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Forum "Analysis-Sonstiges" - Ungleichung lösen
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Ungleichung lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:23 So 14.09.2008
Autor: Feiratos

Aufgabe
Lösen Sie die Ungleichungen

|x-1|<|2x-1| und |1x+1|-2| [mm] \le2 [/mm]  

für [mm] x\in\IR [/mm]  

Meine Idee:

für alle a und c [mm] \in [/mm] IR gilt:

|a|<c [mm] \gdw [/mm] a<c und -a<c

a := |x-1|    und c:=|2x-1|
also
||x-1||<|2x-1| [mm] \Rightarrow [/mm] |x-1|<|2x-1| und |-x+1|<|2x-1|

Da ||x-1||=|x-1| oder  ||x-1||=|-x+1|, gilt auch
|x-1|<|2x-1| und |-x+1|<|2x-1|  [mm] \Rightarrow [/mm] ||x-1||<|2x-1|

ist mein Ansatz richtig, und wie kann ich es besser machen?
Ist das der Beweis?

Viele Grüße

        
Bezug
Ungleichung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:40 So 14.09.2008
Autor: schachuzipus

Hallo Feiratos,

> Lösen Sie die Ungleichungen
>  
> |x-1|<|2x-1| und |1x+1|-2| [mm]\le2[/mm]  
>
> für x [mm]\in[/mm] IR
> Meine Idee:
>  
> für alle a und c [mm]\in[/mm] IR gilt:
>  
> |a|<c [mm]\gdw[/mm] a<c und -a<c [ok]
>  
> a := |x-1| [notok]   und c:=|2x-1| [notok]

Es ist $a=x-1$ und $c=2x-1$, also genau das, was zwischen den Betragstrichen steht

>  also
>  ||x-1||<|2x-1| [mm]\Rightarrow[/mm] |x-1|<|2x-1| und |-x+1|<|2x-1|
>  
> Da ||x-1||=|x-1| oder  ||x-1||=|-x+1|, gilt auch
>  |x-1|<|2x-1| und |-x+1|<|2x-1|  [mm]\Rightarrow[/mm]
> ||x-1||<|2x-1|
>  
> ist mein Ansatz richtig, und wie kann ich es besser
> machen?
>  Ist das der Beweis?

Nein, ich sehe hierin keinen Beweis ...

Du willst doch dasjenige/diejenigen Intervall/e rauskriegen, für die die Ungleichung gilt ...

Du wirst wohl nicht umhin kommen, die Definition des Betrages zu bemühen und dich mit einigen Fallunterscheidungen rumzuplagen

[mm] $|z|=\begin{cases} z, & \mbox{für } z\ge 0 \\ -z, & \mbox{für } z<0 \end{cases}$ [/mm]

Also hier [mm] $|x-1|=\begin{cases} x-1, & \mbox{für } x-1\ge 0 \\ -(x-1), & \mbox{für } x-1<0 \end{cases}=\begin{cases} x-1, & \mbox{für } x\ge 1 \\ 1-x, & \mbox{für } x<1 \end{cases}$ [/mm]

und [mm] $|2x-1|=\begin{cases} 2x-1, & \mbox{für } 2x-1\ge 0 \\ -(2x-1), & \mbox{für } 2x-1<0 \end{cases}=\begin{cases} 2x-1, & \mbox{für } x\ge\frac{1}{2} \\ 1-2x, & \mbox{für } x<\frac{1}{2} \end{cases}$ [/mm]

Hier musst du wohl einige Fälle bzgl. x "durchspielen"

Am einfachsten bzw. am schnellsten lässt sich die Aufgabe aber graphisch lösen, also falls das erlaubt ist, ... ;-)

>  
> Viele Grüße


LG

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Ungleichung lösen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:26 So 14.09.2008
Autor: Feiratos

Oha,ok, dann beschäftige ich mich erstmal mit den Definitionen des Betrages..
später werde nehme ich dann die Aufgabe in Angriff.

vielen Dank für die Hinweise..ich werde mich soo schnell wie möglich mit meinen Ergebnissen melden

LG

Bezug
                
Bezug
Ungleichung lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:01 Mo 15.09.2008
Autor: Feiratos

$ [mm] |z|=\begin{cases} z, & \mbox{für } z\ge 0 \\ -z, & \mbox{für } z<0 \end{cases} [/mm] $

Definition vom Betrag

hier die Elemente der Gleichung einsetzen:

Also hier $ [mm] |x-1|=\begin{cases} x-1, & \mbox{für } x-1\ge 0 \\ -(x-1), & \mbox{für } x-1<0 \end{cases}=\begin{cases} x-1, & \mbox{für } x\ge 1 \\ 1-x, & \mbox{für } x<1 \end{cases} [/mm] $

und $ [mm] |2x-1|=\begin{cases} 2x-1, & \mbox{für } 2x-1\ge 0 \\ -(2x-1), & \mbox{für } 2x-1<0 \end{cases}=\begin{cases} 2x-1, & \mbox{für } x\ge\frac{1}{2} \\ 1-2x, & \mbox{für } x<\frac{1}{2} \end{cases} [/mm] $

Das hast du ja gemacht, und das habe ich auch teilweise verstanden(ich weiß nicht wie es zu der 1/2 am Ende beim Einmsetzen des zweiten Elements kommt)

Jetzt soll ich für x Zahlen einsetzen und die Intervalle rausbekommen.

zum Beispiel wenn ich fürx=1 einsetze geht fast alles, ausser das:

Also hier $ [mm] |1-1|=\begin{cases} 1-1, & \mbox{für } 1-1\ge 0 \\ -(1-1), & \mbox{für } 1-1<0 \end{cases}=\begin{cases} 1-1, & \mbox{für } 1\ge 1 \\ 1-1, & \mbox{für } 1<1 \end{cases} [/mm] $

weil hier  1-1, [mm] \mbox{für } 1\ge [/mm] 1  weil 0 ja nicht [mm] \ge1 [/mm] ist.

Wie kann ich hier sinnvoll Zahlen für x auswählen, gibt es da Merkmale ?


Bezug
                        
Bezug
Ungleichung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:40 Mo 15.09.2008
Autor: Bastiane

Hallo Feiratos!

> [mm]|z|=\begin{cases} z, & \mbox{für } z\ge 0 \\ -z, & \mbox{für } z<0 \end{cases}[/mm]
>  
> Definition vom Betrag
>  
> hier die Elemente der Gleichung einsetzen:
>  
> Also hier [mm]|x-1|=\begin{cases} x-1, & \mbox{für } x-1\ge 0 \\ -(x-1), & \mbox{für } x-1<0 \end{cases}=\begin{cases} x-1, & \mbox{für } x\ge 1 \\ 1-x, & \mbox{für } x<1 \end{cases}[/mm]
>  
> und [mm]|2x-1|=\begin{cases} 2x-1, & \mbox{für } 2x-1\ge 0 \\ -(2x-1), & \mbox{für } 2x-1<0 \end{cases}=\begin{cases} 2x-1, & \mbox{für } x\ge\frac{1}{2} \\ 1-2x, & \mbox{für } x<\frac{1}{2} \end{cases}[/mm]
>
> Das hast du ja gemacht, und das habe ich auch teilweise
> verstanden(ich weiß nicht wie es zu der 1/2 am Ende beim
> Einmsetzen des zweiten Elements kommt)

Na, lös doch mal die Ungleichung [mm] $2x-1\ge [/mm] 0$ nach x auf! :-)
  

> Jetzt soll ich für x Zahlen einsetzen und die Intervalle
> rausbekommen.

Kannst du vllt mal die exakte Aufgabenstellung hierzu geben?
  

> zum Beispiel wenn ich fürx=1 einsetze geht fast alles,
> ausser das:
>  
> Also hier [mm]|1-1|=\begin{cases} 1-1, & \mbox{für } 1-1\ge 0 \\ -(1-1), & \mbox{für } 1-1<0 \end{cases}=\begin{cases} 1-1, & \mbox{für } 1\ge 1 \\ 1-1, & \mbox{für } 1<1 \end{cases}[/mm]
>  
> weil hier  1-1, [mm]\mbox{für } 1\ge[/mm] 1  weil 0 ja nicht [mm]\ge1[/mm]
> ist.

Naja, es ist doch ganz klar, dass immer nur einer der beiden Fälle eintreffen kann. Genau das ist ja der Sinn der Sache. Wenn du |1-1| berechnen möchtest, rechne doch einfach |1-1|=|0|=0, da [mm] 0\ge [/mm] 0.

> Wie kann ich hier sinnvoll Zahlen für x auswählen, gibt es
> da Merkmale ?

  
Wenn ich deine Aufgabe richtig verstehe, stehen im letzten Schritt der Definitionen oben bei dir schon die Lösungen. Probier's doch damit mal (am besten zeichnen :-)).

Viele Grüße
Bastiane
[cap]

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Ungleichung lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:07 Mo 15.09.2008
Autor: Feiratos

also wenn ich 2x-1 nach x umstelle, da ist x=1/2 ?

Ja aber ich denke ich soll hier die Intervalle ermitteln?

DIe exakte Aufgabenstellung lautet:


Lösen Sie die Ungleichung  | x-1 | <  | 2x-1 |  für [mm] x\in [/mm] IR

Bezug
                                        
Bezug
Ungleichung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:28 Mo 15.09.2008
Autor: schachuzipus

Hallo Feiratos,

> also wenn ich 2x-1 nach x umstelle, da ist x=1/2 ? [ok]
>  
> Ja aber ich denke ich soll hier die Intervalle ermitteln?

Wir haben doch bisher nur die "kritischen" Stellen ermittelt, an denen bei den Beträgen "etwas passiert"

Um die Ungleichung lösen zu können, müssen ja irgendwie die Beträge weg.

Du musst jetzt beginnen, bzgl. der ermittelten "kritischen" Stellen eine Fallunterscheidung zu machen

Ich fange mal mit einem Fall an:

Für [mm] $x<\frac{1}{2}$ [/mm] ist $|2x-1|=1-2x$ und, da mit [mm] $x<\frac{1}{2}$ [/mm] auch $x<1$ ist, ist $|x-1|=1-x$

Die Ausgangsungleichung $|x-1|<|2x-1|$ ist also für [mm] $x<\frac{1}{2}$ [/mm] äquivalent zu der Ungleichung $1-x<1-2x$

Die lösen wir: $... [mm] \gdw [/mm] x<0$

Also hast du hier für diesen Fall an x 3 Bedingungen:

(1) [mm] x<\frac{1}{2} [/mm] das war die Vor. gem. dem ersten Fall

(2) x<1 folgt aus (1)

(3) x<0 ist Lösung der Ungleichung

Welche x erfüllen nun alle 3 Bedingungen?

Offensichtlich alle x<0

Also ist für diesen Fall: [mm] $\mathbb{L}=(-\infty,0)$ [/mm]

Nach demselben Stil kannst du die anderen möglichen Fälle systematisch "abarbeiten"


>  
> DIe exakte Aufgabenstellung lautet:
>  
>
> Lösen Sie die Ungleichung  | x-1 | <  | 2x-1 |  für [mm]x\in[/mm] IR


LG

schachuzipus

Bezug
                                                
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Ungleichung lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:52 Mo 15.09.2008
Autor: Feiratos


Also muss ich dieses Schema für [mm] x\ge1, x\ge1/2 [/mm] und für x<1 durcharbeiten...
das wird ein bischen dauern, aber ich gebe mein bestes:-)

danke schön,

liebe Grüße

Bezug
                                                        
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Ungleichung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:02 Mo 15.09.2008
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

effektiv ist es gar nicht sooo viel Arbeit.

Fälle wie zB. [mm] $x<\frac{1}{2}$ [/mm] und $x>1$ kannst du ja direkt abhaken.

Es läuft - wenn ich nicht irre - auf 3 "spannende" Fälle hinaus, von denen einer oben schon steht ;-)

Die Gesamtlösung ergibt sich am Schluss als Vereinigung(smenge) der "Teillösungen"

Gruß und viel Erfolg beim "Fälle-Abackern" ;-)

schachuzipus

Bezug
                                                                
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Ungleichung lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:40 Di 16.09.2008
Autor: Feiratos

Guten Morgen

wenn ich den Fall x>1 durcharbeite, dann komme ich auf die Bedingungen x>1 , x>1/2 und x>0.

Daher hier die Lösungsmenge [mm] \IL= [/mm] { [mm] \infty;0 [/mm] }

Aber was kommt noch für ein Fall?
Wenn ich jetzt zum Beispiel [mm] x\ge [/mm] 1/2 nehme, so habe ich ja für diesen Fall die Bedingungen, dass [mm] x>0,x\ge [/mm] 1/2, aber x nicht größer als 1 sein muss.
Also eigentlich hier nur zwei Bedingungen.

LG



Bezug
                                                                        
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Ungleichung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:09 Di 16.09.2008
Autor: schachuzipus

Hallo Feiratos,

> Guten Morgen
>  
> wenn ich den Fall x>1 eher [mm] x\ge [/mm] 1 durcharbeite, dann komme ich auf die
> Bedingungen [mm] x\red{\ge} [/mm] 1 , [mm] x\red{\ge}\frac{1}{2} [/mm] und x>0.
>  
> Daher hier die Lösungsmenge [mm] \IL= \red{(}\infty;0\red{)} [/mm] [notok]

x muss doch alle 3 Bedingungen erfüllen, also $x>0$ und [mm] $x\ge\frac{1}{2}$ [/mm] und [mm] $x\ge [/mm] 1$, das bedeutet also insgesamt [mm] $x\ge [/mm] 1$, also [mm] $x\in[1,\infty)$ [/mm]


Zur Schreibweise: man schreibt für gewöhnlich die untere Grenze links, also [mm] $\mathbb{L}=(0,\infty)$ [/mm] Außerdem setzt man bei Intervallen keine Mengenklammern ...

>  
> Aber was kommt noch für ein Fall?

Fall(3) siehe unten ...

>  Wenn ich jetzt zum Beispiel [mm]x\ge[/mm] 1/2 nehme, so habe ich ja
> für diesen Fall die Bedingungen, dass [mm]x>0,x\ge[/mm] 1/2, aber x
> nicht größer als 1 sein muss.

Du hast insgesamt 4 Fälle, um beide Beträge aufzulösen:

(1) [mm] $x\ge [/mm] 1$ und [mm] $x\ge\frac{1}{2}$ [/mm]

(2) [mm] $x\ge [/mm] 1$ und [mm] $x<\frac{1}{2}$ [/mm]

(3) $x<1$ und [mm] $x\ge\frac{1}{2}$ [/mm]

(4) $x<1$ und [mm] $x<\frac{1}{2}$ [/mm]

Das sind alle Kombinationsmöglichkeiten, die sich aus den Betragsdefinitionen oben ergeben

Fall (2) liefert direkt einen Widerspruch, Fall (4) hatten wir oben bereits

Schaue dir noch Fall (3) an und schaue, was sich insgesamt dann als Lösungsmenge ergibt

>  Also eigentlich hier nur zwei Bedingungen.
>  
> LG
>  
>  


Gruß

schachuzipus

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Bezug
Ungleichung lösen: quadrieren
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:06 Di 16.09.2008
Autor: Al-Chwarizmi

Hallo Feiratos,

Die Ungleichung  |x-1| < |2x-1| ist äquivalent zu

           [mm] (x-1)^2 [/mm] < [mm] (2x-1)^2 [/mm]

weil die Quadratfunktion für nichtnegative Argumente
streng monoton ist. Die neue Ungleichung kann man
auf die Form

           [mm] 3x^2-2x>0 [/mm]

bringen. Der Graph der Funktion  [mm] f:x\to 3x^2-2x [/mm]
ist eine nach oben geöffnete Parabel mit den Null-
stellen  [mm] x_1=0 [/mm]  und  [mm] x_2=2/3 [/mm] . Die Lösungsmenge
der Ungleichung ist dann so leicht ablesbar wie wenn
man von Anfang an eine Skizze der Betragsfunktionen
gemacht hätte.

LG   al-Chwarizmi

Bezug
                
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Ungleichung lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:29 Di 16.09.2008
Autor: Feiratos

also ist

x>2/3 oder x<0
[mm] \gdw x\in [/mm] IR \  [0,2/3]  ?

Bezug
                        
Bezug
Ungleichung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:31 Di 16.09.2008
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> also ist
>  
> x>2/3 oder x<0
>  [mm]\gdw x\in[/mm] IR \  [0,2/3]  ? [daumenhoch]

Jo, das ist richtig!

LG

schachuzipus


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