matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-SonstigesUngleichung mit ln
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Uni-Sonstiges" - Ungleichung mit ln
Ungleichung mit ln < Sonstiges < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Ungleichung mit ln: Wie geht es weiter?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:19 Mo 26.02.2007
Autor: magic1980

Aufgabe
Man bestimme für die Ungleichung die Lösungsmenge:
[mm]ln(x)-2ln(2-x)+ln(2x)>ln3[/mm]

Ich habe das jetzt soweit umgeformt, dass folgendes stehen bleibt:
[mm]ln\left(\bruch{2x^2}{2-x^2} \right) >ln3[/mm], dann das ganze [mm]e^()[/mm]
[mm]\bruch{2x^2}{2-x^2} >3[/mm]
Aber wie geht es jetzt weiter? Oder ist das ein völlig falscher Ansatz?

        
Bezug
Ungleichung mit ln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:29 Mo 26.02.2007
Autor: Zwerglein

Hi, magic,

> Man bestimme für die Ungleichung die Lösungsmenge:
>  [mm]ln(x)-2ln(2-x)+ln(2x)>ln3[/mm]
>  
> Ich habe das jetzt soweit umgeformt, dass folgendes stehen
> bleibt:
>  [mm]ln\left(\bruch{2x^2}{2-x^2} \right) >ln3[/mm], dann das ganze
> [mm]e^()[/mm]
>  [mm]\bruch{2x^2}{2-x^2} >3[/mm]

VOR jeder Umformung mit Logarithmus-Termen steht die Ermittlung der
[mm] \red{DEFINITIONSMENGE} [/mm] !!!!

Hier also: x > 0  [mm] \quad \wedge \quad [/mm] (2-x) > 0  [mm] \quad \wedge \quad [/mm] 2x > 0

Daraus: x > 0 [mm] \quad \wedge \quad [/mm] x < 2

und somit: D = ] 0 ; 2 [

Dann erst (und NIEMALS VORHER!!!) kommt Deine Umformung!

Die aber ist OK, da die ln-Funktion eine echt monoton zunehmende Funktion ist!

Für den oben ermittelten Definitionsbereich ist der Nenner Deines Bruchterms positiv.
Daher kannst Du (ohne Fallunterscheidung) multiplizieren und dann nach x auflösen.
Schaffst Du das?

mfG!
Zwerglein


Bezug
                
Bezug
Ungleichung mit ln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:42 Mo 26.02.2007
Autor: magic1980

Wow Danke, das ging ja schnell mit der Antwort. Das sieht manchmal schwerer aus, als es eigentlich ist.
Da müsste als Ergebnis [mm]\left|\wurzel{\bruch{6}{5}}\right|

Bezug
        
Bezug
Ungleichung mit ln: ein Fehler
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:32 Mo 26.02.2007
Autor: Loddar

Hallo magic1980!


Da hat Zwerglein aber einen Fehler übersehen.

Im Nenner des [mm] $\ln(...)$ [/mm] muss es heißen:   [mm] $\ln\left[\bruch{2x^2}{\red{(x-2)^2}}\right] [/mm] \ > \ [mm] \ln(3)$ [/mm]


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Ungleichung mit ln: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:40 Mo 26.02.2007
Autor: TanjaH

Hallo,


> Hallo magic1980!
>  
>
> Da hat Zwerglein aber einen Fehler übersehen.
>  
> Im Nenner des [mm]\ln(...)[/mm] muss es heißen:  
> [mm]\ln\left[\bruch{2x^2}{\red{(x-2)^2}}\right] \ > \ \ln(3)[/mm]
>  

oder:

[mm] $\ln\left[\bruch{2x^2}{\red{(2-x)^2}}\right]\ [/mm] > \ [mm] \ln(3)$ [/mm]

;-)

Gruß
Tanja

Bezug
                
Bezug
Ungleichung mit ln: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:13 Mo 26.02.2007
Autor: Zwerglein

Hi, Loddar,

stimmt!

Danke, Kumpel!

mfG!
Zwerglein

Bezug
                
Bezug
Ungleichung mit ln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:14 Mo 26.02.2007
Autor: magic1980

Okay stimmt, das macht die Sache dann wieder etwas komplizierter.
Wenn ich dann mit dem Nenner multipliziere und dann weiter umforme müsste es ja dann so gehen:
[mm]0>x^2-12x-12[/mm]
dann quadratische Ergänzung, weiter umformen und Wurzel ziehen:
[mm]\wurzel{48}>|(x-6)|[/mm]
Ist das korrekt?

Aber wenn ich das in Maple eingebe, kommt da was ganz Anderes raus :(
RealRange(Open(6-2*6^(1/2)),Open(2))

Bezug
                        
Bezug
Ungleichung mit ln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:28 Mo 26.02.2007
Autor: Zwerglein

Hi, magic,

diesmal pass' ich besser auf, sonst jubelt mir der Loddar wieder was unter!

Also: D = ]0 ; 2 [ stimmt jedenfalls!

>  Wenn ich dann mit dem Nenner multipliziere und dann weiter
> umforme müsste es ja dann so gehen:
>  [mm]0>x^2-12x-12[/mm]

Also: Da ist ein Vorzeichenfehler drin!

Es müsste heißen: [mm] 0>x^2-12x+12 [/mm] bzw. [mm] x^2-12x+12 [/mm] < 0

>  dann quadratische Ergänzung, weiter umformen und Wurzel
> ziehen:
>  [mm]\wurzel{48}>|(x-6)|[/mm]
>  Ist das korrekt?

Dann natürlich: |x - 6| < [mm] \wurzel{24} [/mm]

oder: 6 - [mm] \wurzel{24} [/mm] < x < 6 + [mm] \wurzel{24} [/mm]

Unter Berücksichtigung der Definitionsmenge ergibt sich dann:

6 - [mm] \wurzel{24} [/mm] < x < 2

  

> Aber wenn ich das in Maple eingebe, kommt da was ganz
> Anderes raus :(
>  RealRange(Open(6-2*6^(1/2)),Open(2))

Was wiederum dasselbe ist, denn statt [mm] \wurzel{24} [/mm]
könnte man ja auch schreiben: [mm] 2*\wurzel{6}. [/mm]

mfG!
Zwerglein


Bezug
                                
Bezug
Ungleichung mit ln: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:42 Mo 26.02.2007
Autor: magic1980

Aaah, das mit den Vorzeichen passiert mir ständig. Aber ich war ja schon auf dem richtigen Weg.
Danke Euch allen.

Bezug
                                
Bezug
Ungleichung mit ln: [off-topic]
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:47 Mo 26.02.2007
Autor: Loddar

.

> diesmal pass' ich besser auf, sonst jubelt mir der Loddar wieder was unter!

[baeh]



Bezug
                                        
Bezug
Ungleichung mit ln: Schäm' Dich, Loddar!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:51 Mo 26.02.2007
Autor: Zwerglein

Hi, Loddar,

> > diesmal pass' ich besser auf, sonst jubelt mir der Loddar
> wieder was unter!
>  
> [baeh]

  
Alten Mann veräppeln; das ham wir gerne! [old]

mfG!
Zwerglein  


Bezug
                                                
Bezug
Ungleichung mit ln: Warum ...
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:58 Mo 26.02.2007
Autor: Loddar

.


... wusste ich, dass hier noch irgendwas kommt? [laugh]


Gruß
Loddar


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]