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Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Untergruppe
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Untergruppe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:21 Mo 28.06.2010
Autor: physicus

Hallo Zusammen!

Ich habe eine Frage zu Untergruppen, genauer zur folgenden Implikation:

[mm] g^{-1}TgV = V \Rightarrow g^{-1}Tg \le V [/mm]

Wobei T und V Gruppen sind, ich weiss zusätzlich, dass T in V normal ist. Zudem sind beide Gruppen T und V Untergruppen in einer Gruppe G (klein g ist ein Element in G)
Danke für die Hilfe!

        
Bezug
Untergruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:29 Mo 28.06.2010
Autor: fred97


> Hallo Zusammen!
>  
> Ich habe eine Frage zu Untergruppen, genauer zur folgenden
> Implikation:
>  
> [mm]g^{-1}TgV = V \Rightarrow g^{-1}Tg \le V [/mm]
>  
> Wobei T und V Gruppen sind, ich weiss zusätzlich, dass T
> in V normal ist. Zudem sind beide Gruppen T und V
> Untergruppen in einer Gruppe G (klein g ist ein Element in
> G)
>  Danke für die Hilfe!

Nimm ein a [mm] \in g^{-1}Tg, [/mm] dann ex. ein t [mm] \in [/mm] T mit: a= [mm] g^{-1}tg, [/mm] daher

          a= [mm] g^{-1}tg= g^{-1}tg*e \in g^{-1}TgV=V. [/mm]

Also ist [mm] g^{-1}Tg [/mm] Teilmenge von  V

Hilft das witer ?


FRED

Bezug
                
Bezug
Untergruppe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:36 Mo 28.06.2010
Autor: physicus

Naja...dass dies in V liegen muss ist ja klar, nach

[mm] g^{-1}TgV=V [/mm]

Aber woher weiss ich, dass

[mm] g^{-1}Tg [/mm] eine Gruppe bildet? Ich müsste dafür alle 3 Punkte der Definition einer Gruppe nachprüfen, oder sieht man das leichter?

Ich habe vorher vergessen eine Anschlussfrage zu stellen: Wenn ich zusätzlich weiss, dass [mm] T \in Syl_{p}(G) [/mm] ist, woher kann ich sagen, dass [mm] g^{-1}Tg [/mm] auch Element in [mm] Syl_{p}(G) [/mm] ist?
Bemerkung: Ich darf hier die Sylowsätze nicht verwenden!

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Untergruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:42 Mo 28.06.2010
Autor: Espe

hmjoar... das Nachprüfen der Gruppenaxiome für [mm]g^{-1}Tg[/mm] sollte ja nun nicht das große Problem darstellen :

sind [mm] a=g^{-1}tg , b = g^{-1}ug [/mm], dann ist [mm] a*b = g^{-1}tgg^-1g = g^{-1}tug [/mm]

inverses / neutrales Element kriegst du halt genauso, da seh ich nu grad nich dass das so irre "lang" wär.

Was die Sylow-Geschichte angeht kann ich dir aber leider nicht helfen, ich hoffe ich habs geschafft die richtigen Knöppe zu drücken dass die Frage offen oder halboffen oder so bleibt.

Gruß


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Untergruppe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:51 Mo 28.06.2010
Autor: physicus

Entschuldige, ich habe einen Fehler begangen:

Betreffend Sylow:

Ich weiss, dass [mm] T \in Syl_{p}(V) [/mm] ist.
Aus der Folgerung, dass [mm] g^{-1}Tg \le V [/mm] sollte nun folgen, dass neben T auch [mm] g^{-1}Tg \in Syl_{p}(V) [/mm] ist!
Bitte entschuldigt den Fehler!

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Untergruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:34 Mo 28.06.2010
Autor: andreas

hallo

zur zweiten frage: wie habt ihr denn sylow-gruppen definiert? wenn es untergruppen sind deren ordnung die maximale $p$-potenz der umfassenden gruppe ist, dann muss ja hier nur noch gezeigt werden, dass [mm] $|g^{-1}Tg| [/mm] = |T|$ ist. überlege dir dazu, dass [mm] $\gamma_g \colon [/mm] G [mm] \to [/mm] G [mm] \colon [/mm] x [mm] \mapsto g^{-1}xg$ [/mm] ein automorphismus der gruppe ist.

grüße
andreas

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