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(Frage) reagiert/warte auf Reaktion  | | Datum: | 10:05 Do 27.06.2013 | | Autor: | Gioa |
Hallo zusammen,
im Zuge der Klausurvorbereitung fiel mir auf, dass ich noch Schwierigkeiten mit der Bildung von Untergruppen habe. Es wäre nett, wenn mir jemand erklären könnte:
1. Welche Wege gibt es für die Bildung von Untergruppen?
2. Wie kann ich Ordnungstafeln und UNtergruppen schnell aufstellen?
3. Gilt das Schema für alle Arten von Gruppen?
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 10:26 Do 27.06.2013 | | Autor: | sometree |
Hallo Gioa,
ein paar Rückfragen, auch sprachlicher natur:
> Hallo zusammen,
> im Zuge der Klausurvorbereitung fiel mir auf, dass ich
> noch Schwierigkeiten mit der Bildung von Untergruppen habe.
> Es wäre nett, wenn mir jemand erklären könnte:
>
> 1. Welche Wege gibt es für die Bildung von Untergruppen?
Was verstehst du denn unter Bildung von Untergruppen?
Meinst du evtl Bilden von Untergruppen?
Willst du alle Untergruppen einer Gruppe finden, oder die von Elementen erzeugte Untergruppe oder was anderes?
> 2. Wie kann ich Ordnungstafeln und UNtergruppen schnell
> aufstellen?
Was ist eine Ordnungstafel? Was meinst du mit aufstellen? vielleicht erstellen?
> 3. Gilt das Schema für alle Arten von Gruppen?
Was für ein Schema?
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 11:22 Do 27.06.2013 | | Autor: | Gioa |
ja genau das meine ich so wie du es aufgeschrieben hast. danke :)
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 11:43 Do 27.06.2013 | | Autor: | sometree |
> ja genau das meine ich so wie du es aufgeschrieben hast.
> danke :)
Ich habe lauter Fragen gestellt. Ich habe keinerlei Aussagen getroffen.
Auch habe ich teilweise mehrere Interpretationsmöglichkeiten vorgestellt.
Was soll also diese Antwort?
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 14:33 Do 27.06.2013 | | Autor: | Gioa |
Hallo Sometree,
in der Eile war das die Kurzantwort. Aber hier nochmal konkreter:
1. Bei eins meine ich, wie man Untergruppen bildet. Also wie finde ich die Untergruppen einer Gruppe?
2. Wie erstelle ich Ordnungstafeln?
3. Ich suche ein Schema, welches zeitsparend ist, ohne das ich erst alle Untergruppen hinschreiben muss.
Sorry nochmal und lg
Gioa
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 14:52 Do 27.06.2013 | | Autor: | sometree |
Hallo Gioa,
wenn du kaum Zeit hast zu antworten dann lass es einfach.
Du ignorierst insbesondere meine Fragen zu 2 und 3 was Ordnungstafeln sind und was du hier unter Schema verstehst.
Ich für meinen Teil werde mir hier das antworten ab jetzt sparen.
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 14:58 Do 27.06.2013 | | Autor: | Gioa |
Danke, weißte das ist zimelich unfair. das habe ich sehr wohl. aber so nicht.
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 15:59 Do 27.06.2013 | | Autor: | Marcel |
Hallo sometree,
> Hallo Gioa,
>
> wenn du kaum Zeit hast zu antworten dann lass es einfach.
![[haee]](/images/smileys/haee.gif "[haee]") kann doch sein, dass jemand mal in der Eifer des Gefechts, weil man sich
schnell Hilfe erhofft, etwas zu voreilig antwortet.
> Du ignorierst insbesondere meine Fragen zu 2 und 3 was
> Ordnungstafeln sind und was du hier unter Schema verstehst.
Das stimmt - das sollte geklärt werden.
> Ich für meinen Teil werde mir hier das antworten ab jetzt sparen.
Das ist Deine Entscheidung. Ich sag's nur mal als neutraler Beobachter: Ich
finde, dass Du das aber überdenken solltest. Denn so schlimm fand' ich das
Verhalten hier nicht - Gioa ist auch neu im Forum, und kennt vielleicht auch
manche Gepflogenheiten noch nicht.
Ich finde nicht, dass Du Dich ihr gegenüber wirklich unfair verhältst, denn
Du hast absolute Entscheidungsfreiheit, wann, warum und wem Du helfen
willst. Aber Du solltest ihr vielleicht dennoch eine Chance geben. Sie wird
sicher gemerkt haben, dass sie "kommunikativer" werden muss, und sich
genauer ausdrücken muss, wenn sie Hilfe erwartet, die ihr auch hilft. Denn
andernfalls wird sie ja auf ihre Fragen einfach nur noch Rückfragen erhalten,
was ihr nicht sonderlich helfen wird auf Dauer...
Gruß,
Marcel
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> 1. Bei eins meine ich, wie man Untergruppen bildet. Also
> wie finde ich die Untergruppen einer Gruppe?
>
> 2. Wie erstelle ich Ordnungstafeln?
>
> 3. Ich suche ein Schema, welches zeitsparend ist, ohne das
> ich erst alle Untergruppen hinschreiben muss.
Hallo,
wenn Du meinst, daß Du hier eine Art Kochrezept bekommen kannst, mit welchen Du solche Aufgabenstellungen immer bewältigen kannst, wirst Du enttäuscht werden.
Es kommt ja auch ein wenig darauf an, wie groß die zu betrachtenden Gruppen sind, und was Du so alles weißt.
Generell kann man so etwas immer fixer, wenn man eine Vielzahl solcher Aufgabenstellungen bearbeitet hat. Man lernt es durchs Tun, nicht durchs Reden darüber, was man tun könnte.
zu 1.
Ein paar ganz grundlegende Dinge:
im Prinzip kannst Du sie finden, indem Du die Verknüpfungstafeln aller 1-, 2-, 3- usw.-elementigen Teilmengen aufstellst und diese auf ihre Gruppeneigenschaften abklopfst.
Ein wenig kürzer wird's, wenn Du weißt, daß das neutrale Element immer dabeisein muß.
Noch kürzer wird's, wenn Du weißt, daß es einen Zusammenhang zwischen der Ordnung der Gruppe und der Ordnung der Untergruppen gibt.
Weiter gibt es auch einen Zusammenhang zwischen der Ordnung einer (Unter)Gruppe und der Ordnung ihrer Elemente.
zu 2.
Was sind Ordnungstafeln?
Verknüpfungstafeln?
Die bekommst Du durch Rechnen mit der gegebenen Verknüpfung...
zu 3.
Die Tips, die ich Dir gegeben habe, gelten für alle Gruppen.
Je mehr Wissen man über spezielle Gruppen hat, desto mehr wird man die Vorgehensweise noch vereinfachen können.
LG Angela
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 16:22 Do 27.06.2013 | | Autor: | Marcel |
Hallo Angela,
>
> > 1. Bei eins meine ich, wie man Untergruppen bildet. Also
> > wie finde ich die Untergruppen einer Gruppe?
>
> >
> > 2. Wie erstelle ich Ordnungstafeln?
> >
> > 3. Ich suche ein Schema, welches zeitsparend ist, ohne
> das
> > ich erst alle Untergruppen hinschreiben muss.
>
> Hallo,
>
> wenn Du meinst, daß Du hier eine Art Kochrezept bekommen
> kannst, mit welchen Du solche Aufgabenstellungen immer
> bewältigen kannst, wirst Du enttäuscht werden.
> Es kommt ja auch ein wenig darauf an, wie groß die zu
> betrachtenden Gruppen sind, und was Du so alles weißt.
>
> Generell kann man so etwas immer fixer, wenn man eine
> Vielzahl solcher Aufgabenstellungen bearbeitet hat. Man
> lernt es durchs Tun, nicht durchs Reden darüber, was man
> tun könnte.
>
> zu 1.
> Ein paar ganz grundlegende Dinge:
> im Prinzip kannst Du sie finden, indem Du die
> Verknüpfungstafeln aller 1-, 2-, 3- usw.-elementigen
> Teilmengen aufstellst und diese auf ihre
> Gruppeneigenschaften abklopfst.
> Ein wenig kürzer wird's, wenn Du weißt, daß das
> neutrale Element immer dabeisein muß.
> Noch kürzer wird's, wenn Du weißt, daß es einen
> Zusammenhang zwischen der Ordnung der Gruppe und der
> Ordnung der Untergruppen gibt.
> Weiter gibt es auch einen Zusammenhang zwischen der
> Ordnung einer (Unter)Gruppe und der Ordnung ihrer
> Elemente.
ich darf auch gerade mal einen Hinweis geben: Gut ist (m.E.) das Buch "Algebra"
von Meyberg und Karpfinger. In den ersten drei Kapiteln findet man
interessante Aussagen dazu:
Darstellungssatz (Darstellung von [mm] $\,$), [/mm] "Jede nichtleere endliche Unterhalbgruppe
einer Gruppe ist eine Untergruppe", Stichwort "Kürzregeln" etc. pp.
Und ich glaube, bei kommutativen Gruppen hat man es auch mit den
Untergruppen etwas einfacher...
Gruß,
Marcel
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| Status: |
(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 16:13 Do 27.06.2013 | | Autor: | Marcel |
Hallo Gioa,
> Hallo zusammen,
> im Zuge der Klausurvorbereitung fiel mir auf, dass ich
> noch Schwierigkeiten mit der Bildung von Untergruppen habe.
> Es wäre nett, wenn mir jemand erklären könnte:
>
> 1. Welche Wege gibt es für die Bildung von Untergruppen?
für die Erstellung von Untergruppen kann es viele Wege geben. Geht es
eigentlich im Wesentlichen um endliche Gruppen/Untergruppen?
> 2. Wie kann ich Ordnungstafeln und UNtergruppen schnell aufstellen?
Was sind Ordnungstafeln - ich kenne den Begriff, ebenso wie sometree,
nicht und bin gerade zu faul, um nachzuschlagen, ob der irgendwo steht.
Ansonsten siehe insbesondere Angelas Antwort.
> 3. Gilt das Schema für alle Arten von Gruppen?
Welches Schema denn? Wenn Du ein Schema zur Erstellung von
Untergruppen/Ordnungstafeln hast, dann musst Du das erstmal
vorstellen.
Ansonsten orientiere Dich erstmal vor allem an Angelas Antwort, die obigen
Rückfragen hatte auch sometree schon gestellt. Überlege Dir einfach, wie
es wäre, wenn wir Dir auch die Antworten "häppchenweise" zuwerfen, und
einfach immer etwas offenlassen (das machen wir zwar, aber dann mit dem
Sinn, dass Du selbst etwas dazu erarbeitest - schließlich geht es hier nicht
darum, dass Du eine Musterlösung für irgendwelche Aufgaben bekommst,
sondern eher "das Handwerk zur Bearbeitung gewisser Aufgaben" erlernst).
Wie wäre es denn, wenn Du mal ein paar Beispielaufgaben einstellst (bitte
nicht 10 Aufgaben in einer Frage verpacken - am Besten erstmal eine
reinstellen, vielleicht auch zwei, und erst, wenn die fertig bearbeitet sind,
dann ein, zwei weitere etc pp..).
Gruß,
Marcel
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