matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Lineare AlgebraUnterräume
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Unterräume
Unterräume < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Unterräume: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 03:15 Mo 13.06.2005
Autor: NECO

Hallo lieber Mathematiker/in.  Ich versuche die Aufgabe zu lösen.

[mm] \IF_{p} [/mm] ein Körper, wieviele 2 dimensionaler [mm] \IF_{p}-Unterräume [/mm] hat [mm] \IF_{p}^{3} [/mm]

Also [mm] \IF_{p} [/mm] ist ja eine Körper mit p Elementen, das ist ja Klar.
2 dimensionale untervektorraum muss doch so wie eine Ebene sein oder?
Mir ist auch klar das man in [mm] \IF_{p} [/mm] anderes rechnet als normaler Körper.

        
Bezug
Unterräume: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:18 Mo 13.06.2005
Autor: banachella

Hallo!

Grundsätzlich sind ja 2-dimensionale Unterräume Vektorräume, die zwei linear unabhängige Vektoren enthalten. Insgesamt enthält [mm] $\IF_p^3$ $p^3$ [/mm] Vektoren. Die Kunst ist also, zu berechnen, wie viele Möglichkeiten es gibt, zwei linear unabhängige Vektoren auszuwählen, wobei wir natürlich keine Duplikate wollen. Z.B. ist [mm] $\mathrm{span}\left\{\vektor{1\\0\\0};\vektor{0\\1\\0}\right\}=\mathrm{span}\left\{\vektor{2\\0\\0};\vektor{0\\1\\0}\right\}$. [/mm]

Was wir also brauchen, sind zusätzliche Bedingungen.
Betrachte diese Teilmengen von [mm] $\IF_p^3$: [/mm]
[mm] $M_1:=\left\{\vektor{1\\0\\x}:\ x\in\IF_p^3\right\}$, $M_2:=\left\{\vektor{0\\1\\x}:\ x\in\IF_p^3\right\}$, $M_3:=\left\{\vektor{0\\0\\x}:\ x\in\IF_p^3\setminus\{0\}\right\}$. [/mm]
Es gilt: Wenn du zwei linear unabhängige Vektoren [mm] $u,v\in\IF_p^3$ [/mm] hast, dann gibt es ein Pärchen $p,q$ mit [mm] $p\in M_i,\ q\in M_j,\ i\ne [/mm] j,$ so dass [mm] $\mathrm{span}\,\{u,v\}=\mathrm{span}\,\{p,q\}$ [/mm] ist.
Außerdem gilt für [mm] $u\in M_i, v\in M_j, w\in M_k$, $i\ne [/mm] j$: [mm] $w\not\in\mathrm{span}\,\{u;v\}$. [/mm]
Jetzt musst du eigentlich nur noch die Elemente und die möglichen Paarungen der [mm] $M_i$ [/mm] zählen...

Hilft dir das weiter?

Gruß, banachella

Bezug
                
Bezug
Unterräume: Frage + Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:05 Mo 13.06.2005
Autor: NECO


> Hallo!
>  
> Grundsätzlich sind ja 2-dimensionale Unterräume
> Vektorräume, die zwei linear unabhängige Vektoren
> enthalten. Insgesamt enthält [mm]\IF_p^3[/mm] [mm]p^3[/mm] Vektoren. Die
> Kunst ist also, zu berechnen, wie viele Möglichkeiten es
> gibt, zwei linear unabhängige Vektoren auszuwählen, wobei
> wir natürlich keine Duplikate wollen. Z.B. ist
> [mm]\mathrm{span}\left\{\vektor{1\\0\\0};\vektor{0\\1\\0}\right\}=\mathrm{span}\left\{\vektor{2\\0\\0};\vektor{0\\1\\0}\right\}[/mm].
>  
> Was wir also brauchen, sind zusätzliche Bedingungen.
>  Betrachte diese Teilmengen von [mm]\IF_p^3[/mm]:
>  [mm]M_1:=\left\{\vektor{1\\0\\x}:\ x\in\IF_p^3\right\}[/mm],
> [mm]M_2:=\left\{\vektor{0\\1\\x}:\ x\in\IF_p^3\right\}[/mm],
> [mm]M_3:=\left\{\vektor{0\\0\\x}:\ x\in\IF_p^3\setminus\{0\}\right\}[/mm].
> Es gilt: Wenn du zwei linear unabhängige Vektoren
> [mm]u,v\in\IF_p^3[/mm] hast, dann gibt es ein Pärchen [mm]p,q[/mm] mit [mm]p\in M_i,\ q\in M_j,\ i\ne j,[/mm]
> so dass [mm]\mathrm{span}\,\{u,v\}=\mathrm{span}\,\{p,q\}[/mm] ist.
>  Außerdem gilt für [mm]u\in M_i, v\in M_j, w\in M_k[/mm], [mm]i\ne j[/mm]:
> [mm]w\not\in\mathrm{span}\,\{u;v\}[/mm].
>  Jetzt musst du eigentlich nur noch die Elemente und die
> möglichen Paarungen der [mm]M_i[/mm] zählen...
>  
> Hilft dir das weiter?
>  
> Gruß, banachella

Erstmal vielen Dank.  Kann ich dann sagen es gibt maximal 3 paarungen

also wie zb  1,2,3
1,2
1,3
2,3

mehr gibt es ja nicht ne?
Also dann gibt es nur 3 2-Dimensionaler Unterraum.


Bezug
                        
Bezug
Unterräume: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:25 Mo 13.06.2005
Autor: Stefan

Hallo NECO!

Ganz allgemein kann man sich überlegen, dass es in [mm] $\IF_p^n$ [/mm] genau

[mm] $\prod\limits_{i=0}^{k-1} \frac{p^n-p^i}{p^k-p^i}$ [/mm]

$k$-dimensionale Unterräume gibt, bei dir also

[mm] $\prod\limits_{i=0}^{1} \frac{p^3-p^i}{p^2-p^i} [/mm] = [mm] \frac{(p^3-1)(p^3-p)}{(p^2-1)(p^2-p)}$ [/mm]

Stück.

Dies muss man sich sorgsam überlegen. Bleiben wir einmal bei den letzten konkreten Beispiel: Für den ersten Basisvektor gibt es [mm] $p^3-1$ [/mm] Möglichkeiten, nämlich alle bis auf den Nullvektor. Für den zweiten Vektor bleiben [mm] $p^3-p$ [/mm] Basisvektoren, nämlich alle Vektoren aus [mm] $\IF_p^3$ [/mm] bis auf die Vielfachen des ersten Basisvektors. Jetzt müssen wir uns noch überlegen, wie viele dieser Basen den gleichen Vektorraum aufspannen.

Wir überlegen uns also, welche zwei Vektoren aus [mm] $Span(v_1,v_2)$ [/mm] den gleichen Vektorraum aufspannen. In [mm] $Span(v_1,v_2)$ [/mm] gibt es [mm] $p^2-1$ [/mm] vom Nullvektor verschiedene Vektoren, die als erster Basisvektor in Frage kommen und [mm] $p^2-p$, [/mm] die als zweiter Basisvektor in Frage kommen (nämlich alles bis auf Vielfache des ersten Basisvektors).

Viele Grüße
Stefan

Bezug
                                
Bezug
Unterräume: Verständnisfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 02:33 Di 14.06.2005
Autor: NECO

Erstmal vielen Dank, Stefan. ch habe unten 2 Fragen, die ich nicht so verstehe.
>  
> Ganz allgemein kann man sich überlegen, dass es in [mm]\IF_p^n[/mm]
> genau
>  
> [mm]\prod\limits_{i=0}^{k-1} \frac{p^n-p^i}{p^k-p^i}[/mm]
>  
> [mm]k[/mm]-dimensionale Unterräume gibt, bei dir also
>  
> [mm]\prod\limits_{i=0}^{1} \frac{p^3-p^i}{p^2-p^i} = \frac{(p^3-1)(p^3-p)}{(p^2-1)(p^2-p)}[/mm]
>  
> Stück.
>  
> Dies muss man sich sorgsam überlegen. Bleiben wir einmal
> bei den letzten konkreten Beispiel: Für den ersten
> Basisvektor gibt es [mm]p^3-1[/mm] Möglichkeiten, nämlich alle bis
> auf den Nullvektor. Für den zweiten Vektor bleiben [mm]p^3-p[/mm]
> Basisvektoren, nämlich alle Vektoren aus [mm]\IF_p^3[/mm] bis auf
> die Vielfachen des ersten Basisvektors. Jetzt müssen wir
> uns noch überlegen, wie viele dieser Basen den gleichen
> Vektorraum aufspannen.
>  
> Wir überlegen uns also, welche zwei Vektoren aus
> [mm]Span(v_1,v_2)[/mm] den gleichen Vektorraum aufspannen. In
> [mm]Span(v_1,v_2)[/mm] gibt es [mm]p^2-1[/mm] vom Nullvektor verschiedene
> Vektoren, die als erster Basisvektor in Frage kommen

Wie kommt man rechnerisch hier auf [mm]p^2-1[/mm]
und

> [mm]p^2-p[/mm], die als zweiter Basisvektor in Frage kommen (nämlich
> alles bis auf Vielfache des ersten Basisvektors).

und wie kommt man hier auf [mm]p^2-p[/mm]

>  
> Viele Grüße
>  Stefan


Bezug
                                        
Bezug
Unterräume: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:18 Di 14.06.2005
Autor: Stefan

Hallo NECO!

>   Wie kommt man rechnerisch hier auf [mm]p^2-1[/mm]

Es seien [mm] $v_1,v_2$ [/mm] zwei linear unabhängige Vektoren aus [mm] $\IF_p^3$. [/mm] Dann betrachten wir alle Linearkombinationen

[mm] $\lambda_1 \cdot v_1 [/mm] + [mm] \lambda_2 \cdot v_2$ [/mm]

mit [mm] $\lambda_1,\lambda_2 \in \IF_p$, [/mm] die als erster Basisvektor in Frage kommen. Zunächst einmal gibt es dafür $p [mm] \cdot [/mm] p = [mm] p^2$ [/mm] Kombinationen. Eine davon führt allerdings zu einem Vektor, der nicht als erster Basisvektor in Frage kommt, nämlich dem Nullvektor. Dies ist für [mm] $\lambda_1=0$ [/mm] und [mm] $\lambda_2=0$ [/mm] der Fall. Daher kommen für den ersten Basisvektor [mm] $p^2-1$ [/mm] Vektoren in Frage.

>   und
> > [mm]p^2-p[/mm], die als zweiter Basisvektor in Frage kommen (nämlich
> > alles bis auf Vielfache des ersten Basisvektors).
>   und wie kommt man hier auf [mm]p^2-p[/mm]

Wir brauchen ja noch alle möglichen zweiten Basisvektoren aus [mm] $Span(v_1,v_2)$, [/mm] wenn wir den ersten bereits fest gewählt haben. Dies können alle der obog aufgeführten [mm] $p^2$ [/mm] Linearkombinationen sein, allerdings darf es sich dabei nicht um Vielfache des ersten Basisvektors handeln. Da es $p$ solche Vielfache gibt, kommen für den zweiten Basisvektor [mm] $p^2-p$ [/mm] Vektoren in Frage.

Viele Grüße
Stefan

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]