matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - Moduln und VektorräumeUnterraum,Basis
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume" - Unterraum,Basis
Unterraum,Basis < Moduln/Vektorraum < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Unterraum,Basis: Basis von U. Erzeugendensys.
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:55 So 26.11.2006
Autor: ramok

Aufgabe
Hallo,

ich habe mit folgender Aufgabe Probleme:

V = [mm] \IR^4 [/mm] mit folgenden Vektoren:

[mm] v1=\vektor{1 \\ 1\\-1\\2}, v2=\vektor{2 \\ 0\\3\\1},v3=\vektor{0 \\ -2\\1\\-1},w1=\vektor{1 \\ -1\\0\\1}, w2=\vektor{1 \\ 5\\-3\\4} [/mm]

a.) Zu zeigen ist das w1 und w2 in u =<v1,v2,v3> liegt.
b.) Geben eine Basis von u an, welche die Vektoren w1 und w2 enhält.
     Bilden auch v1,v2 und v3 eine Basis?

Also zu a.) hab ich folgendes:

ich muss zeigen dass w1=U und w2=U gilt.

Letzendlich habe ich dan ein gleichungssystem mit 4 unbekannten und ich muss dies mit einem LGS lösen? Ist das ein Richtiger Ansatz? Kann man so ein LGS überhaupt lösen?

zu b.) viel mir folgendes ein:
Also damit v1,v2,v3 eine Basis von u ist müssen die Vektoren lin. unab. zueinander sein und sie müßen ein Min. Erzeugendensystem bilden, das heißt das kein Vektor entberlich ist.
Naja wie kann ich sowas prüfen?

        
Bezug
Unterraum,Basis: Koeffizientenmatrix
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 02:34 So 26.11.2006
Autor: clwoe

Hi,

dein erster Ansatz für Aufgabe a) ist richtig. Wenn w1 und w2 von den Vektoren erzeugt werden soll, muss es im span(v1,v2,v3) liegen, das heißt in allen Linearkombinationen, die durch diese drei Vektoren erzeugt werden können. Setze die drei Vektoren also in eine erweiterte Koeffizientenmatrix, einmal mit dem Vektor w1 als Ergebnis beim zweiten Mal mit dem Vektor w2. Bringe nun das ganze auf erweiterte Zeilenstufenform mittels Gaussem Eliminationsverfahren. Dann kannst du ganz leicht überprüfen, ob der Vektor eine Linearkombination der anderen ist oder nicht.

Bei Aufgabe b) musst du nur wieder die Vektoren in eine Matrix schreiben und sie auf Zeilenstufenform bringen. Dann kannst du die Pivotspalten oder Pivotzeilen ablesen und weißt sofort das dies die Basisvektoren sind, da genau die Pivotzeilen oder Pivotspalten linear unabhängig sind.

Ich hoffe ich konnte dir weiterhelfen.

Gruß,
clwoe


Bezug
                
Bezug
Unterraum,Basis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:06 So 26.11.2006
Autor: ramok

Hi,
danke für deine Antwort.
Ja ich weis was du mit einer Koeffizientenmatirx meinst, hmm jedoch habe ich das gemacht und ich krieg es einfach nicht gelöst.

Wan weis ich den das die Vektoren Lin. unabhängig sind? Wenn die Letzte Zeile # 0 ist? Und alle Zeilen # 0 sind dan auch meine Eelemente der Basis?

Also ich hab folgendes gemacht für w1=U
Daraus ergibt sich folgendes gleichungssystem:

a + 2b = d
a -2c = -d
-a + 3b + c = 0
2a + b -c= d

wobe a,b,c,d die Skalare von v1,v2,v3 und w1 sind.

Daraus egibt sich folgende koeffizienten Matrix.

[mm] \pmat{ 1 & 2 & 0 & 1\\ 1 & 0 & -2 & -1 \\ -1 & 3 & 1 & 0\\ 2 & 1 & -1 & 1} [/mm]

Ich bin mit der Elmentaren zeilenunmfomung bis hierhin gekommen:

[mm] \pmat{ 1 & 2 & 0 & 1\\ 0 & 1 & -2 & -1 \\ 0 & 0 & 1 & -4\\ 0 & 0 & 0 & 8} [/mm]


Das ist ja jetzt die Stufenform, da nun die Letzte zeile # 0 ist sind die Vektoren Lin. Abhängig zueinander. Woher weis ich jetzt mit hilfe der Matirx das w1 in u liegt?



Bezug
                        
Bezug
Unterraum,Basis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:40 Di 28.11.2006
Autor: Fuffi

Du brauchst für dein W1 kein Skalar. W1 soll ja durch kombination von v1, v2, und v3 dargestellt werden. Guck die nochmal v1 und v3 an. Es ist recht leicht zu sehen, dass man durch geschickte Kombination der beiden v3 darstellen kann.

Bezug
                        
Bezug
Unterraum,Basis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:13 Mi 29.11.2006
Autor: makw

Tag um auf die  Treppenmatrix zu kommen, empfehle ich folgendes Programm : wimat

Einfach googlen und downloaden, dann Gaussverfahren verwenden. Ziemlich einfach


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]