matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenPartielle DifferentialgleichungenUnterraum L2
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Partielle Differentialgleichungen" - Unterraum L2
Unterraum L2 < partielle < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Partielle Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Unterraum L2: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:58 Mi 03.12.2014
Autor: HugATree

Aufgabe
Sei [mm] $\Omega\subset\mathbb{R}^d$ [/mm] ein beschränktes Gebiet mit hinreichend glattem Rand. Wir definieren:
[mm] $$L_m^2(\Omega):=\left\{v\in L^2(\Omega)\,|\,\int_\Omega v(x)\,\mathrm{d}x=0\right\}\text{ und }H^1_m(\Omega):=H^1(\Omega)\cap L_m^2(\Omega).$$ [/mm]

a) Zeigen Sie, dass [mm] $L^2_m(\Omega)$ [/mm] abgeschlossen in [mm] $L^2(\Omega)$ [/mm] ist und folgern Sie daraus, dass [mm] $(L^2_m(\Omega),<\cdot,\cdot>_{L^2_m(\Omega)})$ [/mm] ein Hilbertraum ist.
b) Zeigen Sie, dass [mm] $<\nabla\cdot,\nabla\cdot>_{L^2(\Omega)}$ [/mm] ein Skalarprodukt auf [mm] $H^1_m(\Omega)$ [/mm] definiert.

(Hinweis: 2. Picardsche Ungleichung)

Folgern Sie, dass [mm] $(H^1_m(\Omega),<\nabla\cdot,\nabla\cdot>_{L^2(\Omega)})$ [/mm] ein Hilbertraum ist.

c) Ist [mm] $<\nabla\cdot,\nabla\cdot>_{L^2(\Omega)}$ [/mm] ein Skalarprodukt auf [mm] $H^1(\Omega)$?. [/mm]


Guten Abend,

ich beschäftige mich derzeit mit der obigen Aufgabe, mir fehlen jedoch die richtigen Ideen wie ich diese Aufgabe angehen könnte.

In der Teilaufgabe a) habe ich ja irgendwie [mm] $L^2_m(\Omega)$ [/mm] als Menge aller [mm] $v\in L^2(\Omega)$, [/mm] die Orthogonal zu [mm] $g\equiv 1\in L^2(\Omega)$ [/mm] sind, also [mm] $<1,v>_{L^2(\Omega)}=\int_\Omega v(x)\,\mathrm{d}x=0$ [/mm] gilt.

Ich habe mir überlegt, ob ich [mm] $L_m^2(\Omega)$ [/mm] vielleicht irgendwie als Schnitt darstellen kann, z.B.
[mm] $A_n:=\left\{v\in L^2(\Omega)\,|\,<1,v>_{L^2(\Omega)}<\frac{1}{n}\right\}$, [/mm] dann ist doch [mm] $L^2_m(\Omega)=\bigcap\limits_{n\in\mathbb{N}}A_n$. [/mm]
Das würde mir aber ja nur etwas bringen, wenn meine [mm] $A_n$ [/mm] schon abgeschlossen in [mm] $L^2(\Omega)$ [/mm] sind.

Vielen Dank schon mal,

Liebe Grüße

HugATree

        
Bezug
Unterraum L2: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:29 Mi 03.12.2014
Autor: HugATree

Also ich habe mir nochmal Gedanken gemacht:

Betrachten wir eine Folge [mm] $(f_n)_{n\in\mathbb{N}}\subset L_m^2(\Omega)$, [/mm] die in [mm] $L^2(\Omega)$ [/mm] gegen ein $f$ konvergiert.
Dann konvergiert auch [mm] $<1,f_n>$ [/mm] gegen $<1,f>$. Da aber [mm] $=0$ [/mm] für alle [mm] $n\in\mathbb{N}$, [/mm] muss auch $<f,1>=0$ gelten und damit [mm] $f\in L^2_m(\Omega)$ [/mm]

Nun ist wegen der (Bi)liniearität des Skalarprodukts in [mm] $L^2(\Omega),\; L^2_m(\Omega)$ [/mm] ein Unterraum von  [mm] $L^2(\Omega)$. [/mm]

Nun habe ich gelesen, dass jeder abgeschlossene Unterraum eines Hilbertraums bereits wieder ein Hilbertraum ist. Aber wie ist das zu begründen?

Vielen Dank

Liebe Grüße
HugATree

Bezug
                
Bezug
Unterraum L2: Idee b)
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:22 Mi 03.12.2014
Autor: HugATree

Also zur b) habe ich jetzt mal folgendes:

z.z. 1. bilinear
       2. symmetrie
       3. positiv definit

Seien [mm] $f,g,h\in H^1_m(\Omega),\lambda\in\mathbb{R}:$ [/mm]
zu 1. [mm] $$<\nabla (f+g),\nabla h>_{L^2(\Omega)}=\int_\Omega\nabla (f+g)(x)\cdot\nabla h(x)\mathrm{d}x=\int_\Omega\nabla f(x)\nabla h(x)+\nabla g(x)\nabla h(x)\mathrm{d}x=\int_\Omega\nabla f(x)\nabla h(x)\mathrm{d}x+\int_\Omega\nabla g(x)\nabla h(x)\mathrm{d}x=<\nabla f,\nabla h>_{L^2(\Omega)}+<\nabla g,\nabla h>_{L^2(\Omega)}$$ [/mm]

[mm] $$<\nabla f,\nabla (g+h)>_{L^2(\Omega)}=\int_\Omega\nabla f(x)\cdot\nabla (g+h)(x)\mathrm{d}x=\int_\Omega\nabla f(x)\nabla g(x)+\nabla f(x)\nabla h(x)\mathrm{d}x=\int_\Omega\nabla f(x)\nabla g(x)\mathrm{d}x+\int_\Omega\nabla f(x)\nabla h(x)\mathrm{d}x=<\nabla f,\nabla g>_{L^2(\Omega)}+<\nabla f,\nabla h>_{L^2(\Omega)}$$ [/mm]

[mm] $$<\nabla f,\nabla (\lambda g)>_{L^2(\Omega)}=\int_\Omega\nabla f(x)\nabla(\lambda g)(x)\mathrm{d}x=\lambda\int_\Omega\nabla f(x)\nabla g(x)\mathrm{d}x=\lambda<\nabla f,\nabla g>_{L^2(\Omega)}$$ [/mm]

zu 2.:
[mm] $$<\nabla f,\nabla g>_{L^2(\Omega)}=\int_\Omega\nabla f(x)\nabla g(x)\mathrm{d}x=\int_\Omega\nabla g(x)\nabla f(x)\mathrm{d}x=<\nabla g,\nabla f>_{L^2(\Omega)}$$ [/mm]

zu 3.

[mm] $$<\nabla f,\nabla f>_{L^2(\Omega)}=\int_\Omega\underbrace{|\nabla f(x)|^2}_{\geq 0}\mathrm{d}x\geq [/mm] 0$$

[mm] $$<\nabla f,\nabla f>_{L^2(\Omega)}=0\Leftrightarrow \int_\Omega |\nabla f(x)|^2\mathrm{d}x=0$$ [/mm]
Mit der 2. Poincaréschen Gleichung: $ [mm] \int_\Omega |\nabla f(x)|^2\mathrm{d}x=0\geq\int_\Omega|f(x)|^2\mathrm{d}x\geq [/mm] 0$
Und damit:
[mm] $$_{L^2(\Omega)}\int_\Omega |f(x)|^2\mathrm{d}x=0$$ [/mm]
und da [mm] $<\cdot,\cdot>_{L^2(\Omega)}$ [/mm] Skalarprodukt auf [mm] $L^2(\Omega)\supset H^1_m(\Omega)$, [/mm] folgt: [mm] $f\equiv [/mm] 0$.
Somit: [mm] $<\nabla f,\nabla f>_{L^2(\Omega)}=0\Rightarrow f\equiv [/mm] 0$

Außerdem für [mm] $f\equiv [/mm] 0$:
[mm] $<\nabla f,\nabla f>_{L^2(\Omega)}\int_\Omega 0\mathrm{d}x=0$. [/mm]

Damit ist [mm] $<\nabla \cdot,\nabla \cdot>_{L^2(\Omega)}$ [/mm] Skalarprodukt auf [mm] $H^1_m(\Omega)$. [/mm]

Passt das so? Und kann mit vielleicht jemand einen Tipp geben, warum [mm] $(H^1_m(\Omega),<\nabla \cdot,\nabla \cdot>_{L^2(\Omega)})$ [/mm] Hilbertraum ist?

Vielen Dank

Liebe Grüße

HugATree

Bezug
                        
Bezug
Unterraum L2: Frage zu c)
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:36 Mi 03.12.2014
Autor: HugATree

Ist es bei der c) nicht so, dass die Poincrésche Ungleichung auch für [mm] $f\in H^1(\Omega)$ [/mm] gilt und damit ist doch natürlich auch [mm] $<\nabla\cdot,\naba\cdot>_{L^2(\Omega)}$ [/mm] Skalarptodukt auf [mm] $H^1(\Omega)$. [/mm] Oder etwa nicht?

Liebe Grüße

HugATree

Bezug
                                
Bezug
Unterraum L2: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:31 Do 04.12.2014
Autor: andyv

Nein, es scheitert an der positiven Definitheit. Z.B. ist die Norm von konstanten Funktionen gleich 0.
Du benötigst also [mm] $f\in H^1_0(\Omega)$ [/mm] oder wie hier, dass die Funktionen im Mittel verschwinden.

Liebe Grüße

Bezug
                        
Bezug
Unterraum L2: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:53 Do 04.12.2014
Autor: andyv

Funktioniert ähnlich wie in a).
$ [mm] (H^1_m(\Omega),<\cdot|\cdot>_{H^1(\Omega)}) [/mm] $ ist abgeschlossen in [mm] $H^1(\Omega)$. [/mm]

Liebe Grüße

Bezug
                
Bezug
Unterraum L2: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:22 Do 04.12.2014
Autor: andyv

Hallo,

der Satz "Ist V ein BR, $U [mm] \subset [/mm] V$ ein abgeschlossener Unterraum, dann ist U ein BR" sollte auch der Funktionalanalysis bekannt sein. Der Beweis ist nicht sonderlich schwer. Wegen Vollständigkeit von V konvergiert nämlich jede Cauchy-Folge in U gegen ein [mm] $u\in [/mm] V$, da aber da U abgeschlossen ist, ist sogar $u [mm] \in [/mm] U$, also U vollständig.

Liebe Grüße

Bezug
                        
Bezug
Unterraum L2: Vielen Dank
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:02 Do 04.12.2014
Autor: HugATree

Vielen Dank für deine Antworten,

haben mir sehr weitergeholfen :)

Denke ich habe jetzt alles verstanden.

Liebe Grüße

Bezug
        
Bezug
Unterraum L2: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:20 Do 04.12.2014
Autor: fred97

Allgemein: ist H ein Hilbertraum und U ein abgeschlossener Unterraum von H,
so ist [mm] U^{\perp} [/mm] ein abgeschlossener Unterraum und es gilt die Orthogonalzerlegung

     $H=U [mm] \oplus U^{\perp}$. [/mm]

Bei Dir ist $H=  [mm] L^2(\Omega) [/mm] $ und U die lineare Hülle der Funktion 1.

Da dim U =1, ist U abgeschlossen (endlichdimensionale Unterräume sind abgeschlossen).

Weiter ist [mm] L_m^2(\Omega) =U^{\perp} [/mm]

FRED

Bezug
                
Bezug
Unterraum L2: Vielen Dank
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:04 Do 04.12.2014
Autor: HugATree

Vielen Dank für deine Antwort fred :)

Liebe Grüße

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Partielle Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]