matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Analysis-SonstigesUntersuchung Metrischer Raum
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Uni-Analysis-Sonstiges" - Untersuchung Metrischer Raum
Untersuchung Metrischer Raum < Sonstiges < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Untersuchung Metrischer Raum: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:47 Di 10.04.2012
Autor: Lustique

Aufgabe
Sei [mm] $1\leqslant p<\infty$ [/mm] sowie [mm] $n\in \mathbb{N}$. [/mm] Des Weiteren seien [mm] $(X_1, d_1, \dotsc, (X_n,d_n)$ [/mm] metrische Räume. Seien [mm] $X:=X_1\times \dotsm \times X_n$. [/mm]

[mm] $d_p(x,y):=\left(\sum_{i=1}^n d_i(x_i,y_i)^p\right)^{1/p}$ [/mm]

und

[mm] $d_\infty(x,y):=\underset{i=1,\dotsc,n}{\max} d_i(x_i,y_i)$. [/mm]



a) Zeigen Sie, dass [mm] $(X,d_p)$ [/mm] ein metrischer Raum ist.

b) Zeigen Sie, dass Konstanten [mm] $c_1,c_2>0$ [/mm] existieren, so dass
[mm] $c_1 d_\infty(x,y)\leqslant d_p(x,y)\leqslant c_2 d_\infty [/mm] (x,y)$ für alle [mm] $x,y\in [/mm] X$.



Hallo schon wieder,

Ich glaube a) hat sich erledigt. Ich habe eben die "Summen-Version" der Hölderschen Ungleichung bewiesen (allerdings auch nur, weil ich mir bei einem Beweise im Internet "Anregungen" geholt habe :/ ). Ich denke damit sollte a) dann eigentlich erledigt sein. Bliebe da noch b) und die Frage, ob es für den Nachweis, dass [mm] $(X,d_p)$ [/mm] ein metrischer Raum ist, genügt, zu zeigen, dass [mm] $d_p(x,y)$ [/mm] eine Metrik ist.  

zuerst mal zu a):

Ich habe mal wieder ein Problem damit, die Gültigkeit der Dreiecksungleichung nachzuweisen (den Rest habe ich). Zwischenfrage: Reicht es für a) aus zu zeigen, dass [mm] $d_p(x,y)$ [/mm] eine Metrik ist?

Ich hatte zu der Frage mit der Ungleichung zwei Ideen:

Zu zeigen ist ja Folgendes:

[mm] $d_p(x,y)\leqslant d_p(x,z) [/mm] + [mm] d_p(z,y)$, [/mm] also [mm] $\left(\sum_{i=1}^n d_i(x_i,y_i)^p\right)^{1/p}\leqslant \left(\sum_{i=1}^n d_i(x_i,z_i)^p\right)^{1/p} [/mm] + [mm] \left(\sum_{i=1}^n d_i(z_i,y_i)^p\right)^{1/p}$ [/mm]

1. Idee: Einfach beide Seiten "hoch p". Meine Idee dahinter: Beide Seiten sind nichtnegativ und $p>1$, also müsste das ja eine Äquivalenzrelation sein, oder? Ich müsste dann ja eigentlich die rechte Seite mit dem Binomischen Satz auseinanderklamüsern können, so dass da dann sowas steht wie [mm] $\sum_{i=1}^n d_i(x_i,z_i)^p [/mm] + [mm] \sum_{i=1}^n d_i(z_i,y_i)^p [/mm] + [mm] \sum_{k=0}^p \binom{p-1}{k+1} d_i(z_i,y_i)^{p-k-2} d_i(z_i,y_i)^{k+1}$. [/mm] Wäre das so ein möglicher Ansatz? Ich glaube zwar nicht dran, aber wollte das trotzdem mal in den Raum werfen.

2. Idee: Irgendwas mit der Hölderschen/Minkowskischen Ungleichung. Da weiß ich im Moment allerdings nicht, wie ich das genau angehen soll (sind mir irgendwie zu viele Exponenten [verwirrt]).

Oder ginge einfach so etwas wie: [mm] $d_p(x,y)=\left(\sum_{i=1}^n d_i(x_i,y_i)^p\right)^{1/p}\leqslant \left(\sum_{i=1}^n \left(d_i(x_i,z_i)+d_i(z_i,y_i)\right)^p\right)^{1/p}$ [/mm] und dann die Höldersche Ungleichung? Bekannt ist das Ganze nur in der "Produktversion". Die Version mit einer Summe, die hier vorkommt, wurde zwar in der Vorlesung erwähnt, aber nicht bewiesen und stattdessen auf die Übungen verwiesen. Heißt das, ich muss das jetzt beweisen, oder brauche ich das gar nicht? [verwirrt]


Ist davon irgendwas praktikabel oder beides Mist und die Lösung viel einfacher?


Zu b):

Da habe ich irgendwie noch so gar keine richtige Idee. Hier wäre ich einfach mal um einen Hinweis froh.

        
Bezug
Untersuchung Metrischer Raum: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:19 Di 10.04.2012
Autor: Marcel

Hallo Lustique,

> und die Frage, ob es für den Nachweis, dass [mm](X,d_p)[/mm] ein
> metrischer Raum ist, genügt, zu zeigen, dass [mm]d_p(x,y)[/mm] eine
> Metrik ist.

natürlich. Man sagt doch für eine Menge [mm] $X\,$ [/mm] und einer Funktion $d: M [mm] \to \IR$ [/mm] zu dem Paar [mm] $(X,d)\,$ [/mm] genau dann "metrischer Raum", wenn [mm] "$d\,$ [/mm] eine Metrik auf [mm] $X\,$" [/mm] ist (was eine verwirrende Sprechweise sein kann: denn [mm] "$d\,$ [/mm] Metrik auf [mm] $X\,$" [/mm] besagt insbesondere, dass [mm] $d\,$ [/mm] den Definitionsbereich [mm] $X^2=X \times [/mm] X$ hat!), also insbesondere auch $M=X [mm] \times [/mm] X$ gilt.

Gruß,
Marcel

Bezug
                
Bezug
Untersuchung Metrischer Raum: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:48 Mo 16.04.2012
Autor: Lustique

Ja, alles klar, danke noch mal!

Bezug
        
Bezug
Untersuchung Metrischer Raum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:28 Di 10.04.2012
Autor: Denis92

Hallo,
zu b)
Warum versuchst du nicht, die Konstanten durch abschätzen beider Seiten näher zu bestimmen?
Du weißt, dass die p-Norm maximal so groß ist, wie

[mm] ((n*max(|x_i-y_i| |i=1,...,n)^p)^{1/p} [/mm]
= [mm] n^{1/p} [/mm] * [mm] max(|x_i-y_o| |i [/mm] = 1,...,n)

Bezug
                
Bezug
Untersuchung Metrischer Raum: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:50 Mo 16.04.2012
Autor: Lustique

Ebenfalls noch mal danke dafür! Da hätte ich mir wohl mehr Gedanken zu machen sollen. Letztendlich ist das ja eigentlich trivial.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]