matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAbbildungen und MatrizenUntervektorraum
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Abbildungen und Matrizen" - Untervektorraum
Untervektorraum < Abbildungen+Matrizen < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Abbildungen und Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Untervektorraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:49 Mi 10.06.2009
Autor: Mandy_90

Aufgabe
Untersuchen Sie, ob die Menge M mit der elementweisen Addition und Skalar-Multiplikation ein Untervektorraum des Vektorraums der [mm] 2\times2 [/mm] Matrizen ist.Es sei a,b,c [mm] \in\IR. [/mm]

a) [mm] M=\pmat{ a & b \\ b & a } [/mm]

Hallo zusammen^^

Ich hab einige Schwierigkeiten bei dieser Aufgabe.Ich muss ja für einen Untervektorraum zunächst folgendes überprüfen:

1.) Wenn ich zwei Matrizen aus M addiere muss wieder eine Matrix rauskommen,die in der Menge M liegt.

Dann hab ich mir gedacht,schreib ich das so auf:

[mm] \pmat{ a_{11} & b_{12} \\ b_{21} & a_{22} }+\pmat{ a_{11} & b_{12} \\ b_{21} & a_{22} }=... [/mm]

Ich bin nur bei der Indizierung unsicher,ob ich das so aufschreiben kann.Wenn ich das weiterrechne,hab ich am Ende [mm] ...=2*\pmat{ a_{11} & b_{12} \\ b_{21} & a_{22} }. [/mm]
Ich glaube aber dass man das nicht so aufschreiben kann,aber ich weiß nicht wie ich das sonst machen kann.
Kann mir da jemand weiterhelfen?

Vielen Dank
lg

        
Bezug
Untervektorraum: Richtiger Weg
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:55 Mi 10.06.2009
Autor: weightgainer

Hallo,

du musst ja zwei beliebige Matrizen nehmen, also solltest (musst) du verschiedene Indizes nehmen:
[mm]\pmat{ a & b \\ b & a } + \pmat{ c & d \\ d & c } =\pmat{ a + c & b + d \\ b + d & a+c } [/mm]
Dann hast du schon die benötigte Struktur. Vielleicht musst du jetzt noch eine Umbenennung machen, aber das halte ich für unnötig. Das wäre dann:
[mm]... =\pmat{ x & y \\ y & x} \ mit \ x = a+c \ und \ y = b+d [/mm]

Jetzt noch der Nachweis der Multiplikation, der ja genauso einfach ist:
[mm]r*\pmat{ a & b \\ b & a } = \pmat{ r*a & r*b \\ r*b & r*a }[/mm]
Auch da bist du im Grunde jetzt schon fertig oder du machst eben wieder die x,y Geschichte.

Gruß,
weightgainer

Bezug
                
Bezug
Untervektorraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:05 Mi 10.06.2009
Autor: Mandy_90

Ok,vielen Dank.Ist ja eigentlich nicht schwer.

> du musst ja zwei beliebige Matrizen nehmen, also solltest
> (musst) du verschiedene Indizes nehmen:
>  [mm]\pmat{ a & b \\ b & a } + \pmat{ c & d \\ d & c } =\pmat{ a + c & b + d \\ b + d & a+c }[/mm]
>  
> Dann hast du schon die benötigte Struktur. Vielleicht musst
> du jetzt noch eine Umbenennung machen, aber das halte ich
> für unnötig. Das wäre dann:
>  [mm]... =\pmat{ x & y \\ y & x} \ mit \ x = a+c \ und \ y = b+d[/mm]

Nur hier,bin ich dann schon fertig???Und woher weiß ich denn,dass [mm] \pmat{ a + c & b + d \\ b + d & a+c } [/mm] in M liegt?

> Jetzt noch der Nachweis der Multiplikation, der ja genauso
> einfach ist:
>  [mm]r*\pmat{ a & b \\ b & a } = \pmat{ r*a & r*b \\ r*b & r*a }[/mm]
>  
> Auch da bist du im Grunde jetzt schon fertig oder du machst
> eben wieder die x,y Geschichte.

lg



Bezug
                        
Bezug
Untervektorraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:11 Mi 10.06.2009
Autor: weightgainer

Naja, in M sind alle Matrizen, bei denen die Einträge links unten und rechts oben gleich sind und die beiden anderen auch, d.h. du musst nur schauen, dass du wieder so eine Matrix bekommst, bei der das auch so ist. Deswegen auch der Zusatzschritt mit dem x,y. Eigentlich siehst du das ja schon bei a+c und b+d, dass die Einträge übereinstimmen, aber wenn du die noch umbenennst, bekommst du genau die Struktur, die in M drin steht.

Gruß,
weightgainer


Bezug
                                
Bezug
Untervektorraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:47 Mi 10.06.2009
Autor: Mandy_90

Aufgabe
b) M={ [mm] \pmat{ a & b \\ c & 0 }|a+b+c=1 [/mm] }  

Ok,danke.

Ich hab jetzt mal die b) versucht:

1.) [mm] \pmat{ a & b \\ c & 0 }+\pmat{ d & e \\ f & 0 }=\pmat{ a+d & b+e \\ c+f & 0 } [/mm]

Hier weiß ich nur nicht wie ich a+b+c=1 nutzen kann,also wo ich das einbauen kann?

2.) [mm] r*\pmat{ a & b \\ c & 0 }=\pmat{ ra & rb \\ rc & 0 } [/mm]
Ist das so in Ordnung?

lg

Bezug
                                        
Bezug
Untervektorraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:52 Mi 10.06.2009
Autor: weightgainer


> b) M=  [mm]\{\pmat{ a & b \\ c & 0 }|a+b+c=1 \} [/mm]
> Ok,danke.
>  
> Ich hab jetzt mal die b) versucht:
>  
> 1.) [mm]\pmat{ a & b \\ c & 0 }+\pmat{ d & e \\ f & 0 }=\pmat{ a+d & b+e \\ c+f & 0 }[/mm]
>  
> Hier weiß ich nur nicht wie ich a+b+c=1 nutzen kann,also wo
> ich das einbauen kann?
>  

Na, du musst doch die Summe der drei Einträge untersuchen und schauen, ob da tatsächlich 1 heraus kommt:
a+d+b+e+c+f = (a+b+c) + (d+e+f) = 1 + 1 = 2

Also ist das kein Unterraum. Dann brauchst du das andere natürlich nicht mehr prüfen.

> 2.) [mm]r*\pmat{ a & b \\ c & 0 }=\pmat{ ra & rb \\ rc & 0 }[/mm]
>  
> Ist das so in Ordnung?

Der Vollständigkeit halber gleiches: ra + rb + rc = r(a+b+c)=r, das muss ja auch nicht unbedingt 1 sein.

>  
> lg

Wenn du allerdings schon vermutest, dass es kein Unterraum ist, reicht schon ein konkretes Gegenbeispiel (als Alternative zu obiger Rechnung - die ich vorziehen würde, weil die sowohl für PRO Unterraum als auch CONTRA Unterraum funktionieren kann):
[mm]\pmat{ 1 & 0 \\ 0 & 0} + \pmat{ 1 & 0 \\ 0 & 0}=\pmat{ 2 & 0 \\ 0 & 0}[/mm] und die liegt offenbar nicht in M.

Gruß,
wg

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Abbildungen und Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]