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Forum "Stochastik" - Urnenaufgabe
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Urnenaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 07:12 Mi 26.10.2005
Autor: casio

Hi,
kann mir jemand helfen?

In einer Urne sind 5 Kugeln, numeriert von 1-5. Es werden nacheinander ohne zurücklegen drei Kugeln gezogen.

a. Wie gross ist die Wahrscheinlichkeit, dass die erste Kugel die 1 ist, die zweite Kugel die 2 ist und die dritte Kugel die 3.

Ansatz:  [mm] \bruch{2!}{5!} [/mm] ?

b. Wie gross ist die Wahrscheinlichkeit, dass die 4 und die 5 nach drei Ziehungen noch in der Urne verblieben sind?

Ansatz: ja, hm, evtl.  [mm] \bruch{3!}{5!} [/mm]  ???

c. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass spätestens bei der dritten Ziehung die Kugeln mit der 1 gezogen wird?

Ansatz: leider keiner


Vielen Dank schon mal im Voraus für jede Hilfe.



Ich habe diese Frage in keinem anderem Forum gestellt.


        
Bezug
Urnenaufgabe: Lösungansatz
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:34 Mi 26.10.2005
Autor: anca

Hallo Casio

a) wie gross ist die wahrscheinlichkeit bei der 1. Ziehung die 1 rauszunehmen
    P(1) =  [mm] \bruch{1}{5} [/mm]

   wie gross ist die wahrscheinlichkeit bei der 2. Ziehung die 2 rauszunehmen
   P(2) = [mm] \bruch{1}{4} [/mm]   es sind ja nur noch 4 kugeln drin

  wie gross ist die wahrscheinlichkeit bei der 3. Ziehung die 3 rauszunehmen
  P(3) = [mm] \bruch{1}{3} [/mm]

also P(1,2,3) [mm] =\bruch{1}{5} \bruch{1}{4} \bruch{1}{3} [/mm]

b) die wahrscheinlichkeit dass nicht die 4 und nicht die 5 bei der ersten Ziehungen gezogen werden ist P =  [mm] \bruch{3}{5} [/mm]

die wahrscheinlichkeit dass nicht die 4 und nicht die 5 bei der zweiten Ziehung gezogen werden ist P =  [mm] \bruch{2}{4} [/mm] = [mm] \bruch{1}{2} [/mm]

die wahrscheinlichkeit dass nicht die 4 und nicht die 5 bei der dritten Ziehung gezogen werden ist P =  [mm] \bruch{1}{3} [/mm]

also P [mm] =\bruch{3}{5} \bruch{1}{2} \bruch{1}{3} [/mm]


c) da man maximal 3 mal ziehen kann ist die wahrscheinlichekeit P(1) = [mm] \bruch{3}{5} [/mm]


Ich hoffe dass ich dir helfen konnte, bin mir aber nicht 100% sicher dass dies so stimmt, da ich mich mit diesem Thema nicht so sehr befasse.

Gruss Anca


Bezug
        
Bezug
Urnenaufgabe: So einfach
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:20 Mi 26.10.2005
Autor: statler

Hallo und guten Tag!

> Hi,
>  kann mir jemand helfen?

Ich denke ja.

>  
> In einer Urne sind 5 Kugeln, numeriert von 1-5. Es werden
> nacheinander ohne zurücklegen drei Kugeln gezogen.
>  
> a. Wie gross ist die Wahrscheinlichkeit, dass die erste
> Kugel die 1 ist, die zweite Kugel die 2 ist und die dritte
> Kugel die 3.

Ancas Ansatz ist völlig richtig, aber woher kommt in der Lösung der Nenner [mm] \bruch{3}{5}? [/mm] Der hat da nix zu suchen!

> b. Wie gross ist die Wahrscheinlichkeit, dass die 4 und die
> 5 nach drei Ziehungen noch in der Urne verblieben sind?

...gleicher Text...

> c. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass spätestens bei
> der dritten Ziehung die Kugeln mit der 1 gezogen wird?
>  
> Ansatz: leider keiner

Versuch es doch mit der Gegenwahrscheinlichkeit dafür, daß 3mal hintereinander die 1 nicht gezogen wird. Dafür ergibt sich
[mm] \bruch{4}{5}\*\bruch{3}{4}\*\bruch{2}{3} [/mm]

> Vielen Dank schon mal im Voraus für jede Hilfe.

Da nich für

Gruß aus HH-Harburg
Dieter


Bezug
                
Bezug
Urnenaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:15 Mi 26.10.2005
Autor: casio

hi, danke erst mal.

also stimmt die a. mit meiner Lösungl überein, da

$ [mm] =\bruch{1}{5} \bruch{1}{4} \bruch{1}{3} [/mm] $ =  [mm] \bruch{2!}{5!} [/mm]  = 0,0166 ist.

b. $ [mm] =\bruch{3}{5} \bruch{1}{2} \bruch{1}{3} [/mm] $ = 0,1

tja, da war meine Idee  [mm] \bruch{3!}{5!} [/mm]  wohl etwas weit hergeholt.

c. bei c hatte ich mir folgendes überlegt:

[mm] \bruch{4! 2}{5!} [/mm] = 0,4

in deinem Ansatz steht:

$ [mm] \bruch{4}{5}*\bruch{3}{4}*\bruch{2}{3} [/mm] $ = 0,4

Da dies das gegenereignis ist, ist also
P(c)= 1-0,4= 0,6      ?

Stimmen denn meine Lösungsansätze?



Bezug
                        
Bezug
Urnenaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:35 Do 27.10.2005
Autor: Stefan

Hallo casio!

> also stimmt die a. mit meiner Lösungl überein, da
>  
> [mm]=\bruch{1}{5} \bruch{1}{4} \bruch{1}{3}[/mm] =  [mm]\bruch{2!}{5!}[/mm]  
> = 0,0166 ist.

[ok] Ich hätte es genauso gerechnet wie du! :-)
  

> b. [mm]=\bruch{3}{5} \bruch{1}{2} \bruch{1}{3}[/mm] = 0,1
>  
> tja, da war meine Idee  [mm]\bruch{3!}{5!}[/mm]  wohl etwas weit
> hergeholt.

Nein, gar nicht. Du bist ganz dicht dran! Du musst dein Ergebnis nur mal 2 nehmen,  weil ja entweder die 4 als viertes und die 5 als fünftes oder aber die 5 als viertes und die 4 als fünftes gezogen werden können.

> c. bei c hatte ich mir folgendes überlegt:
>  
> [mm]\bruch{4! 2}{5!}[/mm] = 0,4

[ok] Schön gedacht! Die Zahl kann an vierter oder fünfter Stelle stehen, und die anderen vier Zahlen dürfen beliebig permutieren. [respekt]
  

> in deinem Ansatz steht:
>  
> [mm]\bruch{4}{5}*\bruch{3}{4}*\bruch{2}{3}[/mm] = 0,4
>  
> Da dies das gegenereignis ist, ist also
>  P(c)= 1-0,4= 0,6      ?

[daumenhoch]
  

> Stimmen denn meine Lösungsansätze?

Ja, fast (bis auf die Kleinigkeit bei der b)).

Liebe Grüße
Stefan

Bezug
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