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Forum "Uni-Lineare Algebra" - Urpaare
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Urpaare: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:57 Sa 12.11.2005
Autor: alicante1986

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Es seinen a, b, c, d beliebige Mengen, und es sei M := {a, b, c, d}. Man zeige:

a.) {(a;b), (c;d)}    = {(b, c), (d, a)}    [mm] \Rightarrow [/mm]  |M|=1,
b.) ({a,b};{a,b,c}) = ({b,c}; {b,c,d})  [mm] \Rightarrow [/mm]  |M| <=2.

Man entecheide jeweils, ob diese Aussagen wahr bleiben, wenn man das Zeichen [mm] "\Rightarrow" [/mm] durch [mm] "\gdw" [/mm] ersetzt.

Ich habe leider gar keine Idee, wie man das mit den Urpaaren lösen soll, deshalb erhoffe ich mir hier einen kleinen Denkanstoß zu der Aufgabe.
Vielen Dank schon mal.

        
Bezug
Urpaare: Schreibweise?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:02 Sa 12.11.2005
Autor: Bastiane

Hallo!

> Es seinen a, b, c, d beliebige Mengen, und es sei M := {a,
> b, c, d}. Man zeige:
>  
> a.) {(a;b), (c;d)}    = {(b, c), (d, a)}    [mm]\Rightarrow[/mm]  
> |M|=1,
>  b.) ({a,b};{a,b,c}) = ({b,c}; {b,c,d})  [mm]\Rightarrow[/mm]  |M|
> <=2.

Könntest du vielleicht deine Schreibweise etwas erläutern? So verstehe ich das nämlich nicht. Normalerweise schreibt man Tupel so: (a,b) oder als Tripel: (a,b,c). Aber ich kenne folgende Schreibweise nicht: (a;b) - was soll das sein?

Aber dann mal als Tipp: Wenn zwei Tupel (a,b) und (c,d) gleich sein sollen, dann muss gelten, dass a=c und b=d ist. Vielleicht probierst du es damit mal.
  

> Man entecheide jeweils, ob diese Aussagen wahr bleiben,
> wenn man das Zeichen [mm]"\Rightarrow"[/mm] durch [mm]"\gdw"[/mm] ersetzt.

Naja, dazu kannst du dir dann ja auch mal was überlegen.

Viele Grüße
Bastiane
[cap]


Bezug
        
Bezug
Urpaare: korrektur!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:46 Sa 12.11.2005
Autor: stak44

die erste Zeile ist: {(a;b),(c;d)}={(b;c),(d;a)}

Bezug
        
Bezug
Urpaare: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:08 So 13.11.2005
Autor: alicante1986

Die Korrektur ist richtig (Danke!).
Aber bei der schreibweise soll es sich wirklich nicht um Tupel mit , sondern um Urpaare mit ; handeln.
Das ist gerade mein Problem!!!
Bitte helft uns!

Bezug
        
Bezug
Urpaare: Mammut?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:35 So 13.11.2005
Autor: angela.h.b.

Hallo,

weiß der Geier, was "Urpaare" sein sollen, mir fallen da spontan Mammuts zu ein.
Egal, ich denke, daß der Hinweis von Bastiane mit der Gleichheit von Tupeln der entscheidende ist. 2 Tupel sind gleich, wenn ihre Komponenten gleich sind. Ich bin mir sehr sicher, daß das genauso ist, wenn man die Dinger Urpaare nennt.

> Es seinen a, b, c, d beliebige Mengen, und es sei M := {a,
> b, c, d}. Man zeige:
>  
> a.) {(a;b), (c;d)}    = {(b, c), (d, a)}    [mm]\Rightarrow[/mm]  
> |M|=1,

Wenn die beiden Mengen gleich sind, sind ihre Elemente gleich, ist also

( (a;b)=(b;c) und (c;d)=(d; a) ) oder ( (a;b)=(d;a) und (c;d)=(b;c))
==>(a=b und b=c und c=d und d=a) oder( ...)

Der Rest ist keine Kunst mehr.

Gruß v. Angela

>  b.) ({a,b};{a,b,c}) = ({b,c}; {b,c,d})  [mm]\Rightarrow[/mm]  |M|
> <=2.
>  
> Man entecheide jeweils, ob diese Aussagen wahr bleiben,
> wenn man das Zeichen [mm]"\Rightarrow"[/mm] durch [mm]"\gdw"[/mm] ersetzt.
>  
> Ich habe leider gar keine Idee, wie man das mit den
> Urpaaren lösen soll, deshalb erhoffe ich mir hier einen
> kleinen Denkanstoß zu der Aufgabe.
>  Vielen Dank schon mal.


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