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Forum "Uni-Lineare Algebra" - VR der Polynome, Abb. als Matr
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VR der Polynome, Abb. als Matr: Abbildungsmatrix
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:02 Mi 18.05.2005
Autor: baddi

Hi all :)
Ich habe hier eine Aufgabe, die für Euch sicher trivial ist... aber ich blick gleich nicht recht durch.

Gegeben:
Ein VR aller Polynome mir reeelen Koeffizienten mit Grad < 6
Kurz: V = {p [mm] \in \IR [/mm] | deg p <6 }

Und eine Abbildung F:  V -> V die Shift- Abbildung (Fp)(t) = p(t+1)

Gesucht:
Matrixdarstellung von F btgl. Basis {1, t, .... , [mm] t^5} [/mm]

Hier meine Fragen:
Jemand hatte die Lösung abgeschrieben ohne Sie zu verstehen und meinte
F(1) = 1.
Aber warum?
Entspricht nicht F(1) = p( 1 + 1 ) ??
Also einem Ausdruck mit 5 Koeefizienten ... einem Polynom ?
Genauer: [mm] p_0 [/mm] * ( 1 + 1 [mm] )^0 [/mm] + ... + [mm] p_5 [/mm] * ( 1 + 1 [mm] )^5 [/mm]

Danke und Gruß :)

        
Bezug
VR der Polynome, Abb. als Matr: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:25 Mi 18.05.2005
Autor: Julius

Hallo Sebastian!

> Gegeben:
>  Ein VR aller Polynome mir reeelen Koeffizienten mit Grad <  6
>  Kurz: [mm]V = \{p \in \IR | deg p <6 \}[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)


>  
> Und eine Abbildung F:  V -> V die Shift- Abbildung (Fp)(t)
> = p(t+1)
>  
> Gesucht:
>  Matrixdarstellung von F btgl. Basis {1, t, .... , [mm]t^5}[/mm]
>  
> Hier meine Fragen:
>  Jemand hatte die Lösung abgeschrieben ohne Sie zu
> verstehen und meinte
>  F(1) = 1.
>  Aber warum?
>  Entspricht nicht F(1) = p( 1 + 1 ) ??

Nein. Durch $F$ wird ja ein Polynom auf ein (geshiftetes) Polynom abgebildet.

Hier ist $1$ das Einspolynom, also: $p(t)=1$. Fasse ich dies als Polynomfunktion auf, so ist es einfach die konstante Einsfunktion. Ich bezeichne es im Folgenden mal mit [mm] $\mathbb{I}$, [/mm] damit es zu keiner Verwechslung mit der reellen Zahl $1$ kommt.

Nun soll [mm] $F(\mathbb{I})$ [/mm] wieder ein Polynom sein (oder eine Funktion, wenn man es als Polynomfunktion [mm] $F(\mathbb{I}):\IR \to \IR$ [/mm] auffasst). Genauer gesagt gilt nach Definition:

[mm] $[F(\mathbb{I})](t) [/mm] = [mm] \mathbb{I}(t+1)$. [/mm]

Aber das konstante Einspolynom bleibt das konstante Einspolynom, auch wenn man es shiftet. Stelle dir die konstante Einsfunktion vor. Die Funktionswerte bleiben gleich eins, auch wenn ich nicht $t$, sondern $t+1$ einsetze!

Daher gilt:

[mm] $[F(\mathbb{I})](t) [/mm] = [mm] \mathbb{I}(t+1) [/mm] = 1 = [mm] \mathbb{I}(t)$. [/mm]

Wir haben also:

[mm] $F(\mathbb{I}) [/mm] = [mm] \mathbb{I}$. [/mm]

(Ihr hattet das als $F(1)=1$ geschrieben.)

Klar? :-)

Viele Grüße
Julius


Bezug
                
Bezug
VR der Polynome, Abb. als Matr: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:34 Mi 18.05.2005
Autor: baddi

Hi Julius,

> Nein. Durch [mm]F[/mm] wird ja ein Polynom auf ein (geshiftetes)
> Polynom abgebildet.

Das verstehe ich anscheinend wohl noch nicht recht:
F:  V -> V die Shift- Abbildung (Fp)(t) = p(t+1)
Was heißt denn z.B. Fp ? Ist dass nur ein Name für eine Funktion,
oder heißt das F * p ?
Und heißt F * p komponentenweise Multiplikation ?

> Hier ist [mm]1[/mm] das Einspolynom, also: [mm]p(t)=1[/mm].

Heißt dann (?):
[mm] 1*t^0 [/mm] + ... + [mm] 1*t^5 [/mm]
Aber ich dachte, dass wäre p(1) ?
Blick gerade gar nicht durch ;-(

Danke :-) Sebastian  


Bezug
                        
Bezug
VR der Polynome, Abb. als Matr: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:51 Mi 18.05.2005
Autor: Julius

Hallo Sebastian

$F(p)$ ist der Name für ein neues Polynom, dass so gebildet wird:

Nehme das alte Polynom $p$ und setze statt $t$ einfach $t+1$ ein.

Es gilt für das Einspolynom:

[mm] $\mathbb{I}(t) [/mm] = 1 [mm] \cdot t^0 [/mm] + 0 [mm] \cdot t^1 [/mm] + 0 [mm] \cdot t^2 [/mm] + 0 [mm] \cdot t^3 [/mm] + 0 [mm] \cdot t^4 [/mm] + 0 [mm] \cdot t^5$. [/mm]

Jetzt klarer? :-)

Viele Grüße
Julius

Bezug
                                
Bezug
VR der Polynome, Abb. als Matr: Fp(1)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:10 Mi 18.05.2005
Autor: baddi

Hallo Julius :)
> [mm]F(p)[/mm] ist der Name für ein neues Polynom

Oha :) Wurde bei uns übrigens Fp geschrieben.
Wird wohl keinen Unterschied machen.

>, dass so gebildet wird: ... setze statt [mm]t[/mm] einfach [mm]t+1[/mm]
So war auch meine erste Interpretation.
Dann ist also
Fp(1) = [mm] p_0 [/mm] * [mm] 1^0 [/mm] + ... + [mm] p_5 [/mm] * [mm] 1^5 [/mm] = [mm] p_0 [/mm] + ... + [mm] p_5 [/mm]
Richtig ?

> Es gilt für das Einspolynom:
> [mm]\mathbb{I}(t) = 1 \cdot t^0 + 0 \cdot t^1 + 0 \cdot t^2 + 0 \cdot t^3 + 0 \cdot t^4 + 0 \cdot t^5[/mm].

Das Einspolynom ist also einfach die Darstellung der Zahl 1 als Polynom?
Warum einfach, wenns auch kompliziert geht ;)... Wozu das wieder gut sein soll. Tztztztz ;)

> Jetzt klarer? :-)

Immerhin dass ;) Ich hoffe.

Viele Grüße
Sebastian


Bezug
                                        
Bezug
VR der Polynome, Abb. als Matr: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:17 Mi 18.05.2005
Autor: Julius

Hallo Sebastian!

>  > [mm]F(p)[/mm] ist der Name für ein neues Polynom

>  Oha :) Wurde bei uns übrigens Fp geschrieben.
>  Wird wohl keinen Unterschied machen.

Nein. Sollte das Gleiche sein... ;-)
  

> >, dass so gebildet wird: ... setze statt [mm]t[/mm] einfach [mm]t+1[/mm]
> So war auch meine erste Interpretation.
>  Dann ist also
> Fp(1) = [mm]p_0[/mm] * [mm]1^0[/mm] + ... + [mm]p_5[/mm] * [mm]1^5[/mm] = [mm]p_0[/mm] + ... + [mm]p_5[/mm]
>  Richtig ?

[ok]

> > Es gilt für das Einspolynom:
>  > [mm]\mathbb{I}(t) = 1 \cdot t^0 + 0 \cdot t^1 + 0 \cdot t^2 + 0 \cdot t^3 + 0 \cdot t^4 + 0 \cdot t^5[/mm].

>  
> Das Einspolynom ist also einfach die Darstellung der Zahl 1
> als Polynom?

[ok]

>  Warum einfach, wenns auch kompliziert geht ;)... Wozu das
> wieder gut sein soll. Tztztztz ;)

Naja, es ist halt ein Bestandteil der Standardbasis im Polynomraum.

Viele Grüße
Julius  


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