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Forum "Physik" - Vektoren
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Vektoren: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:14 Mi 06.02.2013
Autor: Mathe_Hannes

Aufgabe
Wann benutzen wir in der Physik Vektoren und wann nicht?

Hallo miteinander,

ich habe nur eine ganz generelle Frage an euch:

Unzwar fällt es mir immer schwer bei Formeln und bei Rechnung zwischen Vektorieller und nicht Vektorieller schreibweise zu unterscheiden (dieser blöde Pfeil über den Symbolen)

Also wenn es sich um Richtungen handelt benutze ich Vektorenschreibweise, ist das richtig?
Ich meine manchmal sehe ich Formeln bzw. Aufgaben ,wo ich sagen würde :" Ja da benutz ich die Vektorschreibweise", aber dann kriege ich Punkteabzug nur weil ich den Pfeil über dem Symbol gesetzt habe (bzw. vergessen habe zu setzen)

Ich bin ratlos, hat vielleicht jemand eine Idee , wie ich mir das am besten merken kann:

Wann benutze ich den Pfeil über dem Symbol und wann nicht --> für dummies...

damit ich in Zukunft alles richtig aufschreibe und kein Punkteabzug mehr bekomme.. das Ergebnis ändert sich ja zwangsläufig nicht, nur das Symbol ist halt anders...




Vielen Dank schonmal im vorraus, MfG

        
Bezug
Vektoren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:48 Mi 06.02.2013
Autor: Diophant

Hallo,

zunächst einmal: es ist in meinen Augen nicht korrekt, wenn man Punktabzug bekommt, nur weil ein Vektorsymbol keinen Pfeil hat. Im LinAlg-Buch von A. Beutelspacher heißt es dazu so schön sinngemäß: wir werden diese Verschwendung von Druckerschwärze nicht mitmachen. Er will seine Leser damit auffordern, mitzudenken und zu entdecken, dass man es stets aus dem Kontext sieht, wo es sich um einen Vektor handelt und wo nicht. Jetzt mag der eine oder andere einwenden, dass es bei dem zitierten Werk um ein Mathebuch geht und Physik und ihre Schreibweisen nochmal etwas anderes sind. Das ist durchaus richtig.

Was ich dir eigentlich raten möchte: mache dir besser klar, welche Größen vektoriell sind und welche nicht. Solchen Größen wie Kräfte oder Geschwindigkeiten sieht man es leicht an, schwieriger wird es zum Beispiel in der Mechanik beim Drehmoment oder bei Vektoren aus Vektorfeldern wie bspw. der magnetischen Flussdichte.

Und wenn dir das klar ist, dann schreibe Vektoren so, wie es von der jeweiligen Lehrkraft bevorzugt wird und es wird keinen Abzug mehr für Schreibweisen geben.

> Also wenn es sich um Richtungen handelt benutze ich
> Vektorenschreibweise, ist das richtig?

Solche Größen, die Betrag und Richtung haben, sind vektorielle Größen, ja.

> Ich meine manchmal sehe ich Formeln bzw. Aufgaben ,wo ich
> sagen würde :" Ja da benutz ich die Vektorschreibweise",
> aber dann kriege ich Punkteabzug nur weil ich den Pfeil
> über dem Symbol gesetzt habe (bzw. vergessen habe zu
> setzen)

Wenn du natürlich einen Pfeil über eine Größe setzt, die ein Skalar ist, dann muss man den Punktabzug auf jeden Fall akzeptieren.

> Ich bin ratlos, hat vielleicht jemand eine Idee , wie ich
> mir das am besten merken kann:

Nicht merken: verstehen, was einen Vektor auszeichnet und erkennen, weloche Größen (in welchem Modell!) vektoriell sind. So ist bspw. die Zeit in der Newtonschen Physik ein Skalar, ind der ART jedoch ein Vektor, weil eine Dimension der Raumzeit (Ob man dort jedoch Pfeile verwendet, da habe ich keine Ahnung, um ehrlich zu sein).

> Wann benutze ich den Pfeil über dem Symbol und wann nicht
> --> für dummies...

Niemand ist ein Dummie. ;-)

> damit ich in Zukunft alles richtig aufschreibe und kein
> Punkteabzug mehr bekomme.. das Ergebnis ändert sich ja
> zwangsläufig nicht, nur das Symbol ist halt anders...

Du bist vielleicht auch noch zu sehr im ergebnisorientierten Rechnen der Schulzeit verhaftet, es geht jetzt viel stärker darum, Prinzipien zu verstehen als nur, irgendwelche Rechnungen mit Formeln zu reproduzieren.


Gruß, Diophant

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Vektoren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:08 Mi 06.02.2013
Autor: Event_Horizon

Hallo!

ich denke mal, die Schwierigkeiten fangen auch an, wenn man skalare und vektorielle Größen plötzlich in Formeln verwendet.

[mm] $W=F*s_{}$ [/mm]

ist nur dann richtig, wenn Kraft und Weg parallel sind. Ansonsten kommt der Winkel [mm] \alpha [/mm] dazwischen noch dazu:

[mm] $W=F*s*\cos\alpha$ [/mm]

Vektoriell heißt es einfach nur

[mm] $W=\vec{F}*\vec{s}$ [/mm]

Da kann man auch durcheinander kommen.

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Bezug
Vektoren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:08 Do 07.02.2013
Autor: Mathe_Hannes

Vielen Dank erstmal für die Antworten aber ich blicke es immer noch nicht!

Gibt es keine generelle Regel dafür , wann benutze ich vektorenschreibweise und wann nicht?




Mal so ganz nebenbei, kennt jemand vielleicht die Einheit von Rotationsenergie, habe es schon gegoogelt und mein Halliday bemüht aber finde es nicht(oder suche ich womöglich unter dem falschen Stichwort)

Ja, die Physik kann ziemlich verwirrend sein :=), zumindest für mich !


In diesem Sinne, einen schönen Abend noch


MfG Hannes

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Vektoren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:28 Do 07.02.2013
Autor: chrisno

Wenn Du mit vektoriellen Größen rechnest, machst Du nie einen Fehler, wenn Du dann auch die Schreibweise benutzt.

Es kann nun so sein, dass zum Beispiel die Kraft in Richtung des Wegs zeigt. Wenn dann noch das Ergebnis ein Skalar ist, dann gibt es das Gleiche, wenn Du anstelle des Skalarpodukts direkt ohne Vektoren rechnest. Eigentlich musst Du es aber erst mit Vektoren hinschreiben. Mach das ruhig, mit der Zeit gewinnst Du die Sicherheit, und weißt dann, wann DU direkt ohne Vektorschreibweise loslegen kannst.

Die Energie immer Energie ist, hat sie immer die gleiche Einheit. Da ändert eine Rotation nichts dran.



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