matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra / VektorrechnungVektoren und Vektorraum
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Lineare Algebra / Vektorrechnung" - Vektoren und Vektorraum
Vektoren und Vektorraum < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra / Vektorrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Vektoren und Vektorraum: Aufgabe1
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:29 Do 23.02.2012
Autor: Steffen2361

Aufgabe
Hi, könntet ihr mal wieder weiterhelfen

Beweise oder widerlege die folgenden Aussagen!

Für drei beliebige Vektoren v1, v2, v3 eines Vektorraumes V gilt: v1 [mm] \in [/mm] [v2, v3] [mm] \gdw, [/mm] v2 [mm] \in [/mm]
[v1, v3] [mm] \gdw [/mm] v3 [mm] \in [/mm] [v1, v2].

Danke euch

Ich nehme an , dass diese Aussage falsch ist.

Deshalb drücke ich

[mm] v_1 [/mm] = [mm] \lambda v_2 [/mm] + [mm] \lambda v_3 [/mm]
[mm] v_2 [/mm] = [mm] \epsilon v_1 [/mm] + [mm] \epsilon v_3 [/mm]
[mm] v_3 [/mm] = [mm] \gamma v_1 [/mm] + [mm] \gamma v_2 [/mm]

Ok nun setze ich [mm] v_1 [/mm] in [mm] v_2 [/mm] ein und erhalte

[mm] v_2 [/mm] = [mm] \epsilon(\lambda v_2 [/mm] + [mm] \lambda v_3)+ \epsilon v_3 [/mm]

und nun setze ich dieses [mm] v_2 [/mm] und [mm] v_1 [/mm] in [mm] v_3 [/mm] ein

[mm] v_3 [/mm] = [mm] \gamma \underbrace{(\lambda v_2 + \lambda v_3)}_{v_1} [/mm] + [mm] \gamma \underbrace{(\epsilon(\lambda v_2 + \lambda v_3)+ \epsilon v_3)}_{v_2} [/mm]

ok nun hätte ich auf [mm] v_1 [/mm] umgeformt

[mm] \gamma \underbrace{(\lambda v_2 + \lambda v_3)}_{v_1} [/mm] = [mm] \gamma \underbrace{(\epsilon(\lambda v_2 + \lambda v_3)+ \epsilon v_3)}_{v_2} [/mm] - [mm] v_3 [/mm]

dividiert durch [mm] \gamma [/mm]

[mm] \underbrace{(\lambda v_2 + \lambda v_3)}_{v_1} [/mm] = [mm] \underbrace{(\epsilon(\lambda v_2 + \lambda v_3)}_{v_2} [/mm] - [mm] \bruch {v_3} {\gamma} [/mm]


[mm] v_1 [/mm] = [mm] \underbrace{(\epsilon(\lambda v_2 + \lambda v_3)}_{v_2} [/mm] - [mm] \bruch {v_3} {\gamma} [/mm]

Aber dieses [mm] v_1 [/mm] entspricht doch eindeutig nicht meinem [mm] v_1 [/mm] (von oben). Deshalb ein Widerspruch.

hmmm...was sagt ihr dazu?

mfg

        
Bezug
Vektoren und Vektorraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:37 Do 23.02.2012
Autor: Schadowmaster

moin Steffen,

Dein Ansatz ist richtig; wenn du die Aussage beweisen wolltest.
Da du sie aber widerlegen möchtest, machst du es dir sehr schwer.
Es reicht vollkommen aus ein einziges Gegenbeispiel zu nennen, um eine Aussage zu widerlegen.
Hierbei kannst du dir gerne vertraute Vektorräume wie etwa den [mm] $\IR^3$ [/mm] schnappen.
Als Tipp:
Was wäre, wenn zwei der drei Vektoren gleich wären?

lg

Schadow

Bezug
                
Bezug
Vektoren und Vektorraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:52 Do 23.02.2012
Autor: Steffen2361


> moin Steffen,
>  
> Dein Ansatz ist richtig; wenn du die Aussage beweisen
> wolltest.
>  Da du sie aber widerlegen möchtest, machst du es dir sehr
> schwer.
>  Es reicht vollkommen aus ein einziges Gegenbeispiel zu
> nennen, um eine Aussage zu widerlegen.
>  Hierbei kannst du dir gerne vertraute Vektorräume wie
> etwa den [mm]\IR^3[/mm] schnappen.
>  Als Tipp:
>  Was wäre, wenn zwei der drei Vektoren gleich wären?
>  

Das habe ich schon herumprobiert und bin einfach auf nichts vernünftiges gekommen, deshalb habe ich den anderen Ansatz vesucht...

Auch wenn zwei der drei Vektoren gleich wären

z.B.

1)

[mm] \underbrace{\vektor{2 \\ 2 \\ 0 }}_{v_1} [/mm] = 1* [mm] \vektor{1 \\ 1 \\ 0 } [/mm] + (1) [mm] \vektor{1 \\ 1 \\ 0 } [/mm]

Dass selbe für [mm] v_2 [/mm]

[mm] \underbrace{\vektor{1 \\ 1 \\ 0 }}_{v_2} [/mm] = 1* [mm] \vektor{2 \\ 2 \\ 0 } [/mm] + (-1) [mm] \vektor{1 \\ 1 \\ 0 } [/mm]

und nun für [mm] v_3 [/mm]

[mm] \underbrace{\vektor{1 \\ 1 \\ 0 }}_{v_2} [/mm] = 1* [mm] \vektor{2 \\ 2 \\ 0 } [/mm] + (-1) [mm] \vektor{1 \\ 1 \\ 0 } [/mm]

Klappt nicht, desshalb hab ich mal den 0- Vektor probiert:

2)

[mm] \underbrace{\vektor{2 \\ 3 \\ 1 }}_{v_1} [/mm] = 1* [mm] \vektor{2 \\ 3 \\ 1 } [/mm] + (-1) [mm] \vektor{0 \\ 0 \\ 0 } [/mm]

[mm] \underbrace{\vektor{2 \\ 3 \\ 1 }}_{v_2} [/mm] = 1* [mm] \vektor{2 \\ 3 \\ 1 } [/mm] + (-1) [mm] \vektor{0 \\ 0 \\ 0 } [/mm]

[mm] \underbrace{\vektor{0 \\ 0 \\ 0 }}_{v_3} [/mm] = 1* [mm] \vektor{2 \\ 3 \\ 1 } [/mm] + (-1) [mm] \vektor{2 \\ 3 \\ 1 } [/mm]


also auch nicht....was habe ich übersehen...











> lg
>  
> Schadow


Bezug
                        
Bezug
Vektoren und Vektorraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:58 Do 23.02.2012
Autor: Schadowmaster

Hmm, in diesem Fall ist das Problem, dass du den dritten Vektor linear abhängig von den anderen beiden gewählt hast.
Du hast aber Recht, der Nullvektor ist eine schöne Idee, auf die bin ich noch gar nicht gekommen.^^

Nimm dir mal zwei der drei Vektoren als Nullvektor und den dritten nicht.
Dann kannst du zwar die ersten beiden als Vielfache der anderen darstellen (Nullvektor ist in jedem Unterraum drinn), aber den dritten kannst du nicht als Vielfache des Nullvektors basteln.

lg

Schadow

Bezug
                                
Bezug
Vektoren und Vektorraum: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:00 Do 23.02.2012
Autor: Steffen2361

Ach mein Gott danke dir :)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra / Vektorrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]