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Forum "Vektoren" - Vektorprodukt
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Vektorprodukt: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:54 So 20.05.2012
Autor: Kreuzkette

Aufgabe
Berechnen Sie für [mm] a=\vektor{2\\ 1 \\5} [/mm] , [mm] b=\vektor{3\\ 2 \\1} [/mm] , [mm] c=\vektor{-1\\ 5 \\0}die [/mm] Vektoren

[mm] a\times(b\times\\c) [/mm]

Hallo ihr lieben Helfer!
Ich hoffe ihr könnt mir helfen.

Ich habe zuerst das Kreuzprodukt von b und c genommen. (Da schreibe ich die Zahlen jeweils zweimal untereinander, streiche die erste und letzte Zeile und nehme mal:

[mm] \vektor{2 \\ -1 \\ 10} [/mm] habe ich dort heraus.

Als nächstes würde ich den herausbekommenden Vektor mal den Vektor von a nehmen.

        
Bezug
Vektorprodukt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:38 So 20.05.2012
Autor: abakus


> Berechnen Sie für [mm]a=\vektor{2\\ 1 \\ 5}[/mm] , [mm]b=\vektor{3\\ 2 \\ 1}[/mm]
> , [mm]c=\vektor{-1\\ 5 \\ 0}die[/mm] Vektoren
>  
> [mm]a\times(b\times\\ c)[/mm]
>  Hallo ihr lieben Helfer!
>  Ich hoffe ihr könnt mir helfen.
>  
> Ich habe zuerst das Kreuzprodukt von b und c genommen. (Da
> schreibe ich die Zahlen jeweils zweimal untereinander,
> streiche die erste und letzte Zeile und nehme mal:

Hä??

>  
> [mm]\vektor{2 \\ -1 \\ 10}[/mm] habe ich dort heraus.
>  
> Als nächstes würde ich den herausbekommenden Vektor mal
> den Vektor von a nehmen.

Hallo,
das ist falsch. Du darst nicht [mm](b\times\\ c)[/mm] mit a multiplizieren.
Du musst a mit [mm](b\times\\ c)[/mm] multiplizieren, sonst stimmen deine Vorzeichen nicht. (Es gilt <span class="math">[mm]a\times(b\times\\ c)=\red{-}(b\times\\ c)\times a[/mm]).
Außerdem ist dein erstes Kreuzprodukt falsch. Der z-Wert beispielsweise ist 17 und nicht 10.
</span>
Gruß Abakus


Bezug
                
Bezug
Vektorprodukt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:23 So 20.05.2012
Autor: Kreuzkette

Entschuldigung, ich verstehe nicht ganz, wo das Problem ist.
Ich dachte bei Multiplikation ist das egal, was ich mit wem multipliziere..

wenn ich nun das Vektorprodukt von b und c errechnet habe:

$ [mm] \vektor{2 \\ -1 \\ 10} [/mm] $

Was mache ich dann?
Vielleicht wird mir das dann deutlich.
Danke

Bezug
                        
Bezug
Vektorprodukt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:42 So 20.05.2012
Autor: MathePower

Hallo Kreuzkette,

> Entschuldigung, ich verstehe nicht ganz, wo das Problem
> ist.
>  Ich dachte bei Multiplikation ist das egal, was ich mit
> wem multipliziere..
>  
> wenn ich nun das Vektorprodukt von b und c errechnet habe:
>  
> [mm]\vektor{2 \\ -1 \\ 10}[/mm]
>  


Dieses Ergebnis des Vektorproduktes stimmt nicht.


> Was mache ich dann?
>  Vielleicht wird mir das dann deutlich.
>  Danke


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Vektorprodukt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:47 So 20.05.2012
Autor: Kreuzkette

[mm] \vektor{0- (-2) \\ -1-0\\ 15-5}= \vektor{2 \\ -1\\ 10} [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Vektorprodukt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:02 So 20.05.2012
Autor: Kontakti

Hallo
ich habe mal schnell nachgerechnet und habe ein anderes Ergebnis für den ersten Eintrag, denn es gilt doch:

2*0 - 1*5 =-5 und ich weiß leider nicht, wie du da auf die -2 gekommen bist. Die beiden unteren Einträge sollten aber stimmen!
lg
Kontakti

Oh, quatsch, der letzte Eintrag ist auch falsch, ich habe da 3*5 - 2*(-1) = 15+2=17 raus (wie bereits weiter oben schonmal angegeben)

Bezug
                                                
Bezug
Vektorprodukt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:08 So 20.05.2012
Autor: Kreuzkette

auf -5 komme ich, wenn ich die letzte "zeile" nicht gestrichen habe.
Ich habe jedoch gelernt, dass man diese streichen muss.

3  -1 (fällt weg)
2   5
1   0
3  -1
2   5
1   0 (fällt weg)


Bezug
                                                        
Bezug
Vektorprodukt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:16 So 20.05.2012
Autor: Kontakti

also irgendwas läuft bei deiner Berechnung falsch. Es ist richtig, die beiden Vektoren 2mal aufzuschreiben und die erste und letzte Zeile zu streichen. Danach kommt bei dir ein Fehler. Die richtige Vorgehensweise ist:
über Kreuz den zweiten Eintrag in der linken Spalte mal dem 3. Eintrag in der rechten minus den dritten Eintrag links mal den zweiten Eintrag rechts und dann ergibt sich nunmal: 2*0-1*5.
lg
Kontakti

Bezug
                                                                
Bezug
Vektorprodukt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:25 So 20.05.2012
Autor: Kreuzkette

Gut, Danke schön!
mir ist der Fehler aufgefallen..
Ich habe beim diagonalen Ablesen nach oben rechts falsch einsortiert..

Gut, dann habe:
Dann habe ich das Vektorprodukt von a [mm] \times [/mm] b.

aber der Vektor von a soll ja auch noch mit rein..
Wie mache ich das nun?


Bezug
                                                                        
Bezug
Vektorprodukt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:30 So 20.05.2012
Autor: Kontakti

Also erst mal hast du jetzt nich a x b sondern b x c berechnet, denn das waren ja deine beiden verwendeten Vektoren und das wolltest du ja auch, denn die Aufgabe lautet ja a (b x c).
Jetzt nur noch berechnen a x den Vektor, denn du gerade berechnet hast mit dein Einträgen (-5 -1 10). Wie vorher untereinander schreiben, ausrechnen fertig.
Kleine Hilfe:
Beim ersten Eintrag solltest du (wenn ich mich nicht verrechnet habe) 15 rausbekommen.

Bezug
                                                                                
Bezug
Vektorprodukt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:36 So 20.05.2012
Autor: Kreuzkette

Danke schön!
Jetzt habe ich das richtige Ergebnis (vom Nachbarkurs) auch raus..
Vielen Dank!
Schönen Abend noch

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