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Vektorraum & Erzeugendensystem: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:40 Do 09.10.2008
Autor: Giorda_N

Aufgabe
Sei [mm] \IR^\le^2 [/mm] der Vektorraum der reellen Polynome vom Grad
Familie S = (x + 1, x − 1, [mm] x^2 [/mm] − 1, [mm] x^2 [/mm] + 1) ein Erzeugendensystem
Teiltupel S' von S so, dass S' eine Basis von [mm] \IR^\le^2 [/mm] ist.

Hallo zusammen,

ich habe kleine Mühe bei dieser Aufgabe.

Verstehe ich das richtig, das ich prüfen muss, dass S eine Basis im Vektorraum [mm] \IR^\le^2 [/mm] ist?
Und dann noch eine zweite Basis S' finden muss, die eine Teilmenge von S ist?

Ich habe diese Frage auf kein anderes Forum gestellt.

        
Bezug
Vektorraum & Erzeugendensystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:12 Do 09.10.2008
Autor: fred97


> Sei [mm]\IR^\le^2[/mm] der Vektorraum der reellen Polynome vom Grad
>  Familie S = (x + 1, x − 1, [mm]x^2[/mm] − 1, [mm]x^2[/mm] + 1)
> ein Erzeugendensystem
>  Teiltupel S' von S so, dass S' eine Basis von [mm]\IR^\le^2[/mm]
> ist.
>  Hallo zusammen,
>  
> ich habe kleine Mühe bei dieser Aufgabe.
>  
> Verstehe ich das richtig, das ich prüfen muss, dass S eine
> Basis im Vektorraum [mm]\IR^\le^2[/mm] ist?
>  Und dann noch eine zweite Basis S' finden muss, die eine
> Teilmenge von S ist?
>  
> Ich habe diese Frage auf kein anderes Forum gestellt.



Ich nehme an, dass Polynome vom Grad [mm] \le [/mm] 2 gemeint sind.

Du sollst 2 Dinge tun:

1. Zeige, dass S ein Erzeugendensystem Deines Vektorraumes ist.

2. Bestimme eine Teilmenge S' von S so, dass S' eine Basis des Vektoraumes ist.






Ich mach Dir mal ein anderes Beispiel:

Hier ist der Vektorraum der [mm] \IR^2. [/mm] Dann ist S={ [mm] \vektor{1 \\ 0}, \vektor{0 \\ 1}, \vektor{2 \\ -3} [/mm] } ein Erzeugendensystem aber keine Basis des [mm] \IR^2. [/mm]

Mit S' = { [mm] \vektor{1 \\ 0}, \vektor{2 \\ -3} [/mm] } hast Du eine Teilmenge von S, die eine Basis des [mm] \IR^2 [/mm] ist.


FRED

Bezug
                
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Vektorraum & Erzeugendensystem: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 17:01 Fr 10.10.2008
Autor: Giorda_N

irgendwie habe ich mühe mit der schreibweise....

wie prüfe ich ob die famile S = (x+1, x-1, [mm] x^2-1, x^2+1) [/mm] ein erzeugendes system ist?

(v1, v2, v3, v4) = [mm] \lambda(x+1), \mu(x-1), \nu(x^2-1), \varepsilon(x^2+1) [/mm]

dann

v1 =  [mm] \lambda(x+1) [/mm]
v2 = [mm] \mu(x-1) [/mm]
v3 = [mm] \nu(x^2-1) [/mm]
v4 = [mm] \varepsilon(x^2+1) [/mm]

dann alles auf die variabeln [mm] \lambda, \mu, \nu [/mm] und [mm] \varepsilon [/mm] lösen und schon ist gezeigt, dass es ein erzeugendes system ist?

Bezug
                        
Bezug
Vektorraum & Erzeugendensystem: Idee
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:39 Fr 10.10.2008
Autor: barsch

Hi,

ich habe eine Idee. Allerdings geht das nur, wenn du benutzen darfst, dass

[mm] \{x^k|k=0,1,...,n\} [/mm] eine Basis (also: Erzeugendensystem und linear unabhängig) der Polynome vom Grad [mm] n\in\IN [/mm] ist.

In deinem Fall: [mm] \{x^k|k=0,1,2\}=\{1,x,x^2\} [/mm]

Wenn du weißt (und: es benutzen darfst z.B., weil ihr das in der Vorlesung gemacht habt) dass [mm] x^0=1,x,x^2 [/mm] eine Basis des [mm] \IR-Vektorraums [/mm] der Polynome vom Grad [mm] \le{2} [/mm] ist.

Dann kannst du sagen, [mm] S=(x+1,x-1,x^2-1, x^2+1) [/mm] ist erzeugend, wenn es  Linearkombinationen aus [mm] S=(x+1,x-1,x^2-1, x^2+1) [/mm] gibt, die [mm] 1,x,x^2 [/mm] bilden. Sprich

[mm] 1=\lambda*(x+1)+\gamma*(x-1)+\alpha*(x^2-1)+\beta*(x^2+1) [/mm]

[mm] =\lambda*x+\lambda+\gamma*x-\gamma+\alpha*x^2-\alpha+\beta*x^2+\beta [/mm]

[mm] =x^2*(\alpha+\beta)+x*(\lambda+\gamma)+1*(\lambda-\gamma-\alpha+\beta) [/mm]

Jetzt sehen wir durch Koeffizientenvergleich:

i) [mm] \alpha+\beta=0 \gdw \alpha=-\beta [/mm]

ii) [mm] \lambda+\gamma=0 \gdw \lambda=-\gamma [/mm]

iii) [mm] \lambda-\gamma-\alpha+\beta=1, [/mm] wir wissen: aus i) und ii) [mm] \alpha=-\beta [/mm] und [mm] \lambda=-\gamma [/mm]

[mm] -\gamma-\gamma+\beta+\beta=1\gdw 2\beta=1+2\gamma [/mm]

Wähle zum Beispiel: [mm] \beta=1, [/mm] so ist (damit die Gleichung erfüllt ist) [mm] \gamma=\bruch{1}{2} [/mm]

Zu i) Sei [mm] \beta=1, [/mm] dann ist [mm] \alpha=-1 [/mm]

Zu ii) Sei [mm] \gamma=\bruch{1}{2}, [/mm] dann ist [mm] \lambda=-\bruch{1}{2} [/mm]

Es ist demnach

[mm] 1=-\bruch{1}{2}*(x+1)+\bruch{1}{2}*(x-1)-1*(x^2-1)+1*(x^2+1) [/mm]

So musst du auch vorgehen für

[mm] x=\lambda*(x+1)+\gamma*(x-1)+\alpha*(x^2-1)+\beta*(x^2+1) [/mm]

und

[mm] x^2=\lambda*(x+1)+\gamma*(x-1)+\alpha*(x^2-1)+\beta*(x^2+1) [/mm]

Findest du auch hier Linearkombinationen, die die Gleichung erfüllen, so erzeugt S demnach [mm] 1,x,x^2, [/mm] die die Polynome vom Grad [mm] \le{2} [/mm] erzeugen und somit erzeuget auch S die Polynome vom Grad [mm] \le{2}. [/mm]

Das war jetzt der erste Schritt, den fred97 angesprochen hat.

Bleibt noch 2. zu zeigen:

> 2. Bestimme eine Teilmenge S' von S so, dass S' eine Basis des Vektoraumes ist.  

[mm] S=(x+1,x-1,x^2-1, x^2+1) [/mm] eine Basis, wenn aus

[mm] 0=\lambda*(x+1)+\gamma*(x-1)+\alpha*(x^2-1)+\beta*(x^2+1) [/mm]

folgt, dass [mm] \lambda=\gamma=\alpha=\beta=0. [/mm]

Wenn wir wieder umstellen:

[mm] 0=\lambda*(x+1)+\gamma*(x-1)+\alpha*(x^2-1)+\beta*(x^2+1) [/mm]

[mm] =x^2*(\alpha+\beta)+x*(\lambda+\gamma)+1*(\lambda-\gamma-\alpha+\beta) [/mm]

Da [mm] 1,x,x^2 [/mm] linear unabhängig, folgt: [mm] (\alpha+\beta)=0 [/mm] und [mm] (\lambda+\gamma) [/mm] und [mm] (\lambda-\gamma-\alpha+\beta)=0. [/mm]

Folgt daraus aber [mm] \lambda=\gamma=\alpha=\beta=0 [/mm] ???

Wenn ja, dann handelt es sich hierbei um eine Basis,

wenn nicht, dann ist [mm] S'\subset{S}. [/mm]

Ich hoffe, ich konnte dir weiterhelfen. Wenn du allerdings, dass , was ich vorausgesetzt habe, nicht nutzen darfst, dann kannst du mit meinen Tipps nichts anfangen. [scheisskram] Deswegen stelle ich den Status auf "teilweise bantwortet".

MfG barsch

Bezug
                                
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Vektorraum & Erzeugendensystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:59 Fr 10.10.2008
Autor: Giorda_N

Hey barsch....

....deine Idee finde ich super...nein in der vorlesung hatten wir das nicht, ABER es wahr die 1 Aufgabe auf diesem Übungsblatt. Also denke ich, ich könnte es ja doch Voraussetzen indem ich auf Aufgabe 1 verweise....was meinst Du?

Gruss,
nadine

Bezug
                                        
Bezug
Vektorraum & Erzeugendensystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:05 Fr 10.10.2008
Autor: barsch

Hi Nadine,

> Hey barsch....
>  
> ....deine Idee finde ich super...nein in der vorlesung
> hatten wir das nicht, ABER es wahr die 1 Aufgabe auf diesem
> Übungsblatt. Also denke ich, ich könnte es ja doch
> Voraussetzen indem ich auf Aufgabe 1 verweise....was meinst
> Du?

ja, du kannst dann auf die 1. Aufgabe verweisen und so vorgehen.

> Gruss,
>  nadine

MfG barsch

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