matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare AbbildungenVektorraum, Polynome
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Lineare Abbildungen" - Vektorraum, Polynome
Vektorraum, Polynome < Abbildungen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Vektorraum, Polynome: Ansatz
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:21 Fr 20.01.2012
Autor: Philphil

Aufgabe
Sei [mm] P_n [/mm] der Vektorraum der reellen Polynome vom Grad [mm] \le [/mm] n und B = [mm] \{x \to 1, x \ to x, .... , x \to x^n} [/mm] die Mononombasis von [mm] P_n. [/mm]
Hierfür schreiben wir kurz B = [mm] \{1,x,x^2, .. , x^n}. [/mm]
a) Bestimmen sie die Abbildungsmatrix [mm] M^{B,B}_(T_a) [/mm] der Verschiebung:
[mm] T_a [/mm] : [mm] P_n \to P_n [/mm] : P [mm] \to T_a(P), T_a(a) [/mm] : [mm] \IR \to \IR [/mm] : x [mm] \to [/mm] P(x + a) in Abhängigkeit von a [mm] \in \IR [/mm] .
b) Bestimmen sie die ABbildungsmatrix [mm] M^{B,B}_D [/mm] der Differentation
D : [mm] P_n \to P_n [/mm] : P [mm] \to [/mm] P' .
c) Überprüfen sie in a) und b) die Gültigkeit der Dimensionsformel.

Hallo,

ich bräuchte hier mal wieder einen Ansatz, denn ich verstehe quasi gar nicht was sie von mir wollen :/.

Ich bitte um einen Ansatz bzw. um eine Umformulierung der Frage, sodass ich damit etwas anfangen kann...

Danke schonmal

Phil

        
Bezug
Vektorraum, Polynome: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:37 Sa 21.01.2012
Autor: angela.h.b.


> Sei [mm]P_n[/mm] der Vektorraum der reellen Polynome vom Grad [mm]\le[/mm] n
> und B = [mm]\{x \to 1, x \ to x, .... , x \to x^n}[/mm] die
> Mononombasis von [mm]P_n.[/mm]
>  Hierfür schreiben wir kurz B = [mm]\{1,x,x^2, .. , x^n}.[/mm]
>  a)
> Bestimmen sie die Abbildungsmatrix [mm]M^{B,B}_(T_a)[/mm] der
> Verschiebung:
>  [mm]T_a[/mm] : [mm]P_n \to P_n[/mm] : P [mm]\to T_a(P), T_a(a)[/mm] : [mm]\IR \to \IR[/mm] : x
> [mm]\to[/mm] P(x + a) in Abhängigkeit von a [mm]\in \IR[/mm] .
>  b) Bestimmen sie die ABbildungsmatrix [mm]M^{B,B}_D[/mm] der
> Differentation
>  D : [mm]P_n \to P_n[/mm] : P [mm]\to[/mm] P' .
>  c) Überprüfen sie in a) und b) die Gültigkeit der
> Dimensionsformel.
>  Hallo,
>  
> ich bräuchte hier mal wieder einen Ansatz, denn ich
> verstehe quasi gar nicht was sie von mir wollen :/.
>  
> Ich bitte um einen Ansatz bzw. um eine Umformulierung der
> Frage, sodass ich damit etwas anfangen kann...

Hallo,

es wäre nun wirklich gut, wenn Du genauer sagen würdest, wo Dein Problem liegt. Es gibt so vieles, was an einem Lernenden vorbeigehen kann...
Was Polynome vom Höchstgrad n sind, weißt Du sicher.

Ich fasse Erkenntnisse zusammen, die Du in der Vorlesung gewinnen konntest:

In der VL habt Ihr gelernt, wie man Polynome addiert und mit reellen Zahlen multipliziert.
Ihr habt gezeigt, daß die Menge der Polynome zusamen mit diesen Verknüpfungen einen VR bildet.
Vektoren sind die Elemente eines Vektorraumes. In Deiner Aufgabe sind die Vektoren also Polynome.
Weil wir einen VR haben, gibt es auch eine Basis.
Offenbar kann man aus den n+1 Polynomen [mm] 1,x,x^2,...,x^n [/mm] per Linearkombination jedes Polynom vom Höchstgrad n erzeugen, dabei ist keins verzichtbar, also haben wor eine Basis vorliegen.
Die Dimension des Raumes ist damit =n+1.

Betrachtet wird nun eine lineare Abbildung [mm] T_a, a\in \IR, [/mm] welche Polynome auf Polynome abbildet. Die Definitionsgleichung ist angegeben, ich liefere Dir ein Beispiel:
wir wollen den Funktionswert von [mm] 5x^2+2x+1 [/mm] wissen.
Es ist [mm] T_a(5x^2+2x+1)=5(x+a)^2+2(x+a)+1=5x^2+(10a+2)x+5a^2+2a+1 [/mm]
Die Abbildung ist linear, das muß lt. Aufgabe nicht gezeigt werden, kann man sich aber trotzdem mal überlegen.

Lineare Abbildungen kann man durch Matrizen darstellen.
Dazu nutzt man, daß man jedem Polynom eindeutig einen Koordinatenvektor bzgl einer vorgegebenen Basis zuordnen kann.

[mm] M_{T_a}^{B,B} [/mm] ist die Matrix, welche bei Multiplikation mit einem Koordinatenvektor bzgl B sein Bild unter der Abbildung [mm] T_a [/mm] liefert, und zwar in Koordinaten bzgl B.
Diese Matrix ist in unserem Fall eine [mm] (n+1)\times [/mm] (n+1)-Matrix, weil wir aus einem Raum der dim n+1 in einen Raum der dim n+1 abbilden.

Schauen wir uns für den Vektor von oben an, was die Matrix leisten soll:
[mm] 5x^+2x+1=\vektor{1\\2\\5\\0\\\vdots\\0}_{(B)}, [/mm]
und es muß sein
[mm] M_{T_a}^{B,B}*\vektor{5\\2\\5\\0\\\vdots\\0}=\vektor{5a^2+2a+1\\10a+2\\5\\0\\\vdots\\0}_{(B)}= 5x^2+(10+A)x+5a^2+2a+1. [/mm]

Wie gewinnt man diese Matrix?
Sollte es wirklich sein, daß ich Dir noch nicht das Sprüchlein zum Auswendiglernen und nie wieder vergessen aufs Auge gedrückt habe?
Sprüchlein:
"In den Spalten der Darstellungsmatrix [mm] M_F{B,C} [/mm] von F  bzgl der Basen B im Start- und C im Zielraum  stehen die Bilder der Basisvektoren von B unter der Abbildung F in Koordinaten bzgl C."
Begegne mir nie wieder ohne diesen Spruch in der Westentasche!

So. Alle Fragen, die es geben kann, sind geklärt.
Fang' an!

LG Angela


>  
> Danke schonmal
>  
> Phil


Bezug
                
Bezug
Vektorraum, Polynome: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:19 Sa 21.01.2012
Autor: Philphil

Hi,

Auf jedenfall vielen Dank für deine ausführliche Antwort, ich habe das auch verstanden wie du das machst, jedoch bringt mich das A vollkommen aus dem konzept. Ich hab jetzt mal so angefangen:

1 [mm] \to [/mm] 1   [mm] \vektor{1 \\ 0 \\ 0} [/mm] (erstmal für n < 3 )
x [mm] \to [/mm] x + a [mm] \vektor{a \\ 1 \\ 0} [/mm] stimmt das so?!
[mm] x^2 \to x^2+2ax+a^2 \vektor{0 \\ 0 \\ x + 2a + a^2 } [/mm]

Ich weis nicht ich bin total verwirrt mit dem a :(

Gruß Phil

Bezug
                        
Bezug
Vektorraum, Polynome: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:25 Sa 21.01.2012
Autor: MathePower

Hallo Philphil,


> Hi,
>  
> Auf jedenfall vielen Dank für deine ausführliche Antwort,
> ich habe das auch verstanden wie du das machst, jedoch
> bringt mich das A vollkommen aus dem konzept. Ich hab jetzt
> mal so angefangen:
>  
> 1 [mm]\to[/mm] 1   [mm]\vektor{1 \\ 0 \\ 0}[/mm] (erstmal für n < 3 )


Um  bei der Notation zu bleiben,  muss hier stehen:

[mm] M_{T_a}^{B,B}\cdot{}\vektor{1\\0\\0}=\vektor{1\\0\\0}_{(B)}=1*1[/mm]


>  x [mm]\to[/mm] x + a [mm]\vektor{a \\ 1 \\ 0}[/mm] stimmt das so?!


[mm] M_{T_a}^{B,B}\cdot{}\vektor{0\\1\\0}=\vektor{a\\1\\0}_{(B)}=1*x+a*1[/mm]

Ja, das stimmt so.


>  [mm]x^2 \to x^2+2ax+a^2 \vektor{0 \\ 0 \\ x + 2a + a^2 }[/mm]

>


Das stimmt leider nicht:

[mm] M_{T_a}^{B,B}\cdot{}\vektor{0\\0\\1}=\vektor{a^{2}\\2a\\1}_{(B)}=1*x^{2}+2a*x+a^2*1[/mm]  


> Ich weis nicht ich bin total verwirrt mit dem a :(
>  
> Gruß Phil


Gruss
MathePower

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]