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Vereinfachen von Mengen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:10 Di 20.04.2010
Autor: Help23

Aufgabe
Vereinfachen sie die folgende Mengen soweit wie möglich.

a) A = [mm] \{x | x \in\IN < 25 und durch 3 teilbar\} [/mm]

b) B = [mm] \{x | x \in\ A und 2x - 15 \ge 4 \} [/mm]

c) C = [mm] \{x | x \in\ \IR und |2x +10| \le 18 und -3x + 12 <33 \} [/mm]

d) D = [mm] \{x | x \in\ \IR und 9x^2+12x+4 \le 1 \} [/mm]

LG Help23

So, dass sind meine Lösungen.

Würdet ihr einmal drüberschauen, ob das formal auch alles so richtig ist.....Danke....

A = {3, 6,9,12,15,18,21, 24}

B = {12,15,18,21,24,}

C= { [mm] x\in\IR| [/mm] -7< x < 4 }:= [a,b]

Tja, und bei  D bin ih mir gar nicht sicher, wie ich das schreiben soll, denn

x ist alles [mm] \infty< [/mm] -o,2155  (aber die dezimalstellen kann ich ja auch beliebig erweitern, deshalb weiß ich nicht wie ich da die Grenze machen soll....

        
Bezug
Vereinfachen von Mengen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:32 Di 20.04.2010
Autor: ChopSuey

Hallo,

> Vereinfachen sie die folgende Mengen soweit wie möglich.
>  
> a) A = [mm]\{x | x \in\IN < 25 und durch 3 teilbar\}[/mm]
>  
> b) B = [mm]\{x | x \in\ A und 2x - 15 \ge 4 \}[/mm]
>  
> c) C = [mm]\{x | x \in\ \IR und |2x +10| \le 18 und -3x + 12 <33 \}[/mm]
>  
> d) D = [mm]\{x | x \in\ \IR und 9x^2+12x+4 \le 1 \}[/mm]
>  
> LG Help23
>  
> So, dass sind meine Lösungen.
>  
> Würdet ihr einmal drüberschauen, ob das formal auch alles
> so richtig ist.....Danke....
>  
> A = {3, 6,9,12,15,18,21, 24}

[ok]

>  
> B = {12,15,18,21,24}

[ok]

>  
> C= [mm] \{ x\in\IR|[/mm] -7< x < 4 \}:= [/mm] [a,b]

$\ x [mm] \red{\le} [/mm] 4 $

>  
> Tja, und bei  D bin ih mir gar nicht sicher, wie ich das
> schreiben soll, denn
>
> x ist alles [mm]\infty<[/mm] -o,2155  

???
Was ist das? $\ [mm] \infty [/mm] < -0,2155  $ ? Das ist doch Quark.

Löse  $\ f(x) [mm] \le [/mm] 0 [mm] \gdw 9x^2 [/mm] +12x+ 3 = [mm] 3(3x^2+4x+1) \le [/mm] 0 $

Die Lösungsmenge $\ [mm] \mathbb [/mm] L $ ist deine Menge $\ D $


> (aber die dezimalstellen kann
> ich ja auch beliebig erweitern, deshalb weiß ich nicht wie
> ich da die Grenze machen soll....

Grüße
ChopSuey


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Bezug
Vereinfachen von Mengen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:58 Di 20.04.2010
Autor: Help23

Wie löse ich denn diese quadratische Gleichung, da das ganze ja auch kleiner als 0 sein kann......ich kenne das nur, wenn es =0 ist??????

Hilfe  :-(

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Vereinfachen von Mengen: zunächst mit = 0
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:02 Di 20.04.2010
Autor: Loddar

Hallo Help23!


Dann löse zunächst die quadratische Gleichung für $... \ = \ 0$ .

Damit hast Du dann auch gleich die Übergänge, mit denen Du weiterarbeiten kannst.


Gruß
Loddar


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Vereinfachen von Mengen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:13 Di 20.04.2010
Autor: Help23

Ok, wenn ich das mache erhalte ich

-0.666666666667

Das wäre dann wohl meine Oberste Grenze, denn wenn die Zahl größer wird erhalte ich nicht mehr = 0

Ist denn der Rest nicht [mm] \infty [/mm] < -0.666666666667

Denn mit sämtlichen Zahlen kleiner als die obige bleibe ich doch unter 0.....



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Vereinfachen von Mengen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:26 Di 20.04.2010
Autor: Steffi21

Hallo, die ollen Dezimalbrüche, zu lösen war ja

[mm] 9x^{2}+12x+3\le0 [/mm] wir betrachten dazu die quadratische Gleichung

[mm] 9x^{2}+12x+3=0 [/mm]

[mm] 3*(3x^{2}+4x+1)=0 [/mm] also

[mm] 3x^{2}+4x+1=0 [/mm]

[mm] x^{2}+\bruch{4}{3}x+\bruch{1}{3}=0 [/mm]

jetzt kannst du p-q-Formel machen [mm] x_1=-1 [/mm] und [mm] x_2=-\bruch{1}{3} [/mm] (bitte nachrechnen)

du hast eine nach oben geöffnete Parabel mit den Nullstellen [mm] x_1 [/mm] und [mm] x_2, [/mm] jetzt sollte es kein Problem sein das Intervall anzugeben, wann [mm] 9x^{2}+12x+3 [/mm] kleiner/gleich Null ist

Steffi







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Vereinfachen von Mengen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:44 Di 20.04.2010
Autor: Help23

Ich glaub ich bin zu blöd dafür....ich habe das angfangs einfah durch einsetzen ausprobiert und deshalb muss für mich da irgendwie noch ein [mm] \infty [/mm] rein......

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Vereinfachen von Mengen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:48 Di 20.04.2010
Autor: abakus


> Ich glaub ich bin zu blöd dafür....ich habe das angfangs
> einfah durch einsetzen ausprobiert und deshalb muss für
> mich da irgendwie noch ein [mm]\infty[/mm] rein......

Hallo,
wenn eine Parabel nach oben geöffnet ist, dann liegen doch die Punkte zwischen den beiden Schnittpunkten mit der x-Achse im negativen Bereich.
Gruß Abakus


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Vereinfachen von Mengen: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 22:24 Di 20.04.2010
Autor: Help23

Ich muss nochmal dumm nachfragen...ich habe das jetzt mit folgender Formel gerechnet:

x = [mm] -\bruch{p}{2}\pm\wurzel{\bruch{p^2}{4}-q} [/mm]

da kommt bei mir aber was anderes raus?????

:-(

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Vereinfachen von Mengen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:49 Di 20.04.2010
Autor: ChopSuey

Hallo,

ohne deine Rechnungen zu sehen, wie sollen wir wissen, wo der Fehler steckt?

ChopSuey

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Vereinfachen von Mengen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:19 Di 20.04.2010
Autor: Help23

So, hier die rechnung

[mm] x^2+\bruch{4}{3}x+\bruch{1}{3}=0 [/mm]

Mit pq - Formel hab ich dann:

[mm] -\bruch{2}{3}\pm\wurzel{\bruch{1}{3}^2 - \bruch{1}{3}} [/mm]

Das lässt sich natürlich nicht lösen, da ich keine wurzel aus einer negativen Zahl ziehen kann.......

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Vereinfachen von Mengen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:43 Di 20.04.2010
Autor: ChopSuey

Hallo,

wo ist die Diskriminante denn negativ?

$\ [mm] \frac{1}{3} [/mm] - [mm] \frac{1}{3} [/mm] = 0 $.

ChopSuey

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Vereinfachen von Mengen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:51 Di 20.04.2010
Autor: Help23

Da steht doch aber [mm] \bruch{1}{3}^2 [/mm]   , das ergibt dann doch
[mm] \bruch{1}{9} [/mm] und wenn ich das [mm] -\bruch{1}{3} [/mm] rechne, bekomme ich doch eine negative Zahl
......und daraus die wurzel geht nicht

Bezug
                                                                                        
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Vereinfachen von Mengen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:57 Di 20.04.2010
Autor: ChopSuey

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Hallo,

$\ \frac{1^2}{3} = \frac{1*1}{3} = \frac{1}{3}$

$\  \frac{1^2}{3} } \not= \red{\left(}\frac{1}{3}\red{\right)}^2 = \frac{1^2}{3^2} = \frac{1}{9} $

Klarer?

ChopSuey

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