matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAussagenlogikVerneinung
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Aussagenlogik" - Verneinung
Verneinung < Aussagenlogik < Logik < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Aussagenlogik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Verneinung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:51 Mi 21.04.2010
Autor: snoopy89

hey...

ich habe mal eine allgemeine frage. habe hier eine komplexe aufgabe, die ich verneinen soll. und darin enthalten ist "a [mm] \Rightarrow [/mm] b". wie kann ich dies verneinen? also habe schon die möglichkeit "a [mm] \wedge \neg [/mm] b". aber das sieht dann in der kompletten verneinung unschön aus. gibt es noch eine weitere möglichkeit?

        
Bezug
Verneinung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:24 Mi 21.04.2010
Autor: cycore

hallo

hmm.. [mm] a\wedge\neg{b} [/mm] sieht im ausdruck nicht schön aus? naja - viel wird es da nicht geben...spontan fällt mir da insgesamt nur folgendes ein...
[mm] a\Rightarrow{b}\equiv\neg{a}\vee{b}\equiv\begin{cases} \neg{(a\wedge\neg{b})} \\ \neg{b}\Rightarrow{a} \end{cases} [/mm] bzw. jeweils die verneinung^^

aber vielleicht lässt sich da ja was basteln wenn du ein bisschen freigibst was da noch so drum herum steht...manchmal muss man nur an einer anderen stelle verneinen um einen bestimmten teil auszusparen...


Bezug
                
Bezug
Verneinung: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 11:39 Sa 24.04.2010
Autor: snoopy89

Aufgabe
[mm] \exists [/mm] !x:A(x) := [mm] (\exists x:A(x))\wedge (\forall x\forall [/mm] y : [mm] (A(x)\wedge [/mm] A(y) [mm] \Rightarrow [/mm] x=y))

diese aussage soll ich verneinen. habe nun schon:

[mm] \neg (\exists [/mm] !x:A(x)) = [mm] (\forall x:A(x))\vee (\exists [/mm] !x [mm] \exists [/mm] !y:(???))

für ??? wäre die negation ja nun [mm] (A(x)\wedge A(y)\wedge x\not= [/mm] y) aber das, finde ich, sieht nicht schön aus. ich hätte da eher mit einem [mm] \Rightarrow [/mm] gerechnet. oder ist es so richtig, wie ich es habe?

Bezug
                        
Bezug
Verneinung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:55 Mo 26.04.2010
Autor: cycore

Hey - bitte entschuldige das die antwort so spät kommt...

> [mm]\exists !x:A(x) := (\exists x:A(x))\wedge (\forall x\forall[/mm]
> y : [mm](A(x)\wedge[/mm] A(y) [mm]\Rightarrow[/mm] x=y))
>  diese aussage soll ich verneinen. habe nun schon:
>  
> [mm]\neg (\exists[/mm] !x:A(x)) = [mm](\forall x:A(x))\vee (\exists[/mm] !x

also vorweg mal die frage: meinst du mit [mm] \exists{!}x [/mm] es esistiert genau ein x? denn falls ja ist das so schonmal falsch - richtig wäre es so:
[mm] \neg{(\forall{x}:A{(x)})}\equiv{\exists{x}}:\neg{A{(x)}} [/mm]
beachte das hier kein ! steht und das das A(x) mit verneint wird...

> [mm]\exists[/mm] !y:(???))
>  
> für ??? wäre die negation ja nun [mm](A(x)\wedge A(y)\wedge x\not=[/mm]
> y) aber das, finde ich, sieht nicht schön aus. ich hätte
> da eher mit einem [mm]\Rightarrow[/mm] gerechnet. oder ist es so
> richtig, wie ich es habe?

ja, wenn du den hinweis oben beachtest stimmt das...also die implikation ist richtig verneint...
und ich fürchte viel schöner geht es nicht - da kannst du dir allerhöchstens abhilfe schaffen indem du versuchst es prosaisch, also in sprache zu verfassen

Bezug
                        
Bezug
Verneinung: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:21 Do 29.04.2010
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Aussagenlogik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]