matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Analysis-SonstigesVollständig->Abgeschlossen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Uni-Analysis-Sonstiges" - Vollständig->Abgeschlossen
Vollständig->Abgeschlossen < Sonstiges < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Vollständig->Abgeschlossen: Beweis Lösung!?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:40 Do 06.12.2012
Autor: silfide

Aufgabe
Sei (X,d) ein metrischer Raum, A [mm] \subseteq [/mm] X vollständig. Dann ist A abgeschlossen.




Hey Leute,

habe mir ne Lösung für die obige Aufgabe zusammengeschrieben und weiß nicht, ob ich das so machen kann und / oder ob noch etwas fehlt.

Beweis:
Sei (X,d) ein metrischer Raum, A [mm] \subseteq [/mm] X vollständig. Weiter sei a [mm] \in [/mm] X ein Häufungspunkt von A.
Dann exsistiert eine Folge die gegen a [mm] \in [/mm] X konvergiert.
Da diese Folge konvergent ist, ist sie eine Cauchyfolge und wegen der Vollständigkeit von A ist sie konvergent gegen einen Punkt b [mm] \in [/mm] A. Wegen der Eindeutigkeit des Grenzwertes, folgt a=b.

Also ist a [mm] \in [/mm] A und somit ist A abgeschlossen.

Kann bitte jemand drüber schauen und mir sagen, ob es stimmig ist oder mir Hinweise geben, wie ich es richtig machen kann....

Silfide

        
Bezug
Vollständig->Abgeschlossen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:15 Fr 07.12.2012
Autor: Marcel

Hi silfide,

> Sei (X,d) ein metrischer Raum, A [mm]\subseteq[/mm] X vollständig.
> Dann ist A abgeschlossen.
>  
>
>
> Hey Leute,
>  
> habe mir ne Lösung für die obige Aufgabe
> zusammengeschrieben und weiß nicht, ob ich das so machen
> kann und / oder ob noch etwas fehlt.
>  
> Beweis:
>  Sei (X,d) ein metrischer Raum, A [mm]\subseteq[/mm] X vollständig.
> Weiter sei a [mm]\in[/mm] X ein Häufungspunkt von A.

warum betrachtest Du nur Häufungspunkte von [mm] $A\,$? [/mm]

>  Dann [mm] ex$\red{\mathbf{\,\not}\text{s}}$istiert [/mm]

"existiert" - ohne das zusätzliche s nach dem x.

> eine Folge

Wichtig: Es existiert eine Folge in [mm] $A\,,$ [/mm] d.h. alle Folgenglieder sind
Elemente aus [mm] $A\,$
[/mm]

> die gegen a [mm]\in[/mm] X konvergiert.
>  Da diese Folge konvergent ist, ist sie eine Cauchyfolge
> und wegen der Vollständigkeit von A ist sie konvergent
> gegen einen Punkt b [mm]\in[/mm] A. Wegen der Eindeutigkeit des
> Grenzwertes, folgt a=b.
>  
> Also ist

wegen $b [mm] \in [/mm] A$ somit folglich

> a [mm]\in[/mm] A und somit ist A abgeschlossen.
>  
> Kann bitte jemand drüber schauen und mir sagen, ob es
> stimmig ist oder mir Hinweise geben, wie ich es richtig
> machen kann....

Das ist absolut richtig. Und auch meine erste Frage kannst Du ja sicher
beantworten: Ich nehme an, dass ihr irgendwo stehen habt:
"$A [mm] \subseteq [/mm] X$ ist genau dann abgeschlossen, wenn alle
Häufungspunkte von [mm] $A\,$ [/mm] auch zu [mm] $A\,$ [/mm] gehören."

Deinen Beweis kannst Du also - mit der kleinen Ergänzung oben - so
lassen.
Ich hätte es anders gemacht, was aber im Endeffekt auch auf's gleiche
hinausläuft:
Es gilt: "$A [mm] \subseteq [/mm] X$ ist genau dann abgeschlossen, wenn für jede
Folge [mm] $(a_n) \in A^{\IN}\,,$ [/mm] die in [mm] $X\,$ [/mm] gegen ein $x [mm] \in [/mm] X$ konvergiert, folgt,
dass $x [mm] \in A\,.$" [/mm]

Beweis:
Sei also [mm] $(a_n)_n$ [/mm] eine Folge mit [mm] $a_n \in [/mm] A [mm] \subseteq [/mm] X$ für alle [mm] $n\,,$ [/mm]
und es gelte [mm] $a_n \to [/mm] x$ für ein $x [mm] \in \red{X}\,.$ [/mm] Damit ist [mm] $(a_n)_n$ [/mm]
also insbesondere Cauchyfolge in [mm] $X\,,$ [/mm] denn sie ist in [mm] $X\,$ [/mm] konvergent.

Wegen $A [mm] \subseteq X\,,$ [/mm] und weil "die Metrik auf [mm] $A\,$ [/mm] 'die gleiche' ist,
wie die Metrik auf [mm] $X\,$" [/mm] (das ist nicht ganz korrekt: die Metrik auf [mm] $A\,$ [/mm]
ist ja die Metrik auf [mm] $X\,,$ [/mm] wenn man sie auf $A [mm] \times [/mm] A$ einschränkt!)
ist also [mm] $(a_n)_n$ [/mm] Cauchyfolge in [mm] $A\,.$ [/mm] Wegen der Vollständigkeit von
[mm] $A\,$ [/mm] folgt dann [mm] $a_n \to [/mm] a$ für ein $a [mm] \in A\,.$ [/mm] Im metrischen Raum
$(X,d)$ sind aber Grenzwerte eindeutig:
Aus $X [mm] \ni a_n \to [/mm] a [mm] \in [/mm] A [mm] \subseteq [/mm] X$ und $X [mm] \ni a_n \to [/mm] x [mm] \in [/mm] X$ folgt somit sodann [mm] $x=a\,$ [/mm]
und damit ergibt sich wegen $a [mm] \in [/mm] A$ sofort $x [mm] \in A\,,$ [/mm] wie gewünscht.

Wie gesagt: Das, was man machen will, ist minimal anders (verpackt),
aber die Art, wie man es macht, ist die gleiche wie bei Dir.

Von daher: Dein Beweis ist so, wenn Du nicht nur schreibst, dass eine
Folge existiert, die gegen [mm] $x\,$ [/mm] konvergiert, sondern an der Stelle
schreibst:

"Es existiert eine Folge in [mm] $\mathbf{\red{A}}\,,$ [/mm] die gegen [mm] $x\,$ [/mm] konvergiert"

absolut [ok]!

Gruß,
  Marcel

Bezug
                
Bezug
Vollständig->Abgeschlossen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 07:17 Fr 07.12.2012
Autor: silfide

Hallo Marcel,

erstmal danke fürs Drüberschauen.

>  
> > Sei (X,d) ein metrischer Raum, A [mm]\subseteq[/mm] X vollständig.
> > Dann ist A abgeschlossen.
>  >  
> >
> >

>  
> warum betrachtest Du nur Häufungspunkte von [mm]A\,[/mm]?

Mmmh, bei uns im Skript steht:
Sei [mm] (a_{n})_{n\in\} [/mm] eine Folge in (X,d).

E [mm] \subseteq [/mm] X und a [mm] \in [/mm] X Häufungspunkt, von E, dann exsistiert eine konvergente Folge [mm] (a_{k})_{k \in \} [/mm] mit [mm] a_{k} \not= [/mm] a [mm] \in [/mm] E für alle k [mm] \in \IN [/mm] und [mm] \limes_{k\rightarrow\infty} a_{k}=a. [/mm]

Deshalb kam ich auf Häufungspunkt... falsche Begründung??

>
> >  Dann ex[mm]\red{\mathbf{\,\not}\text{s}}[/mm]istiert

>
> "existiert" - ohne das zusätzliche s nach dem x.

Weiß ich eigentlich, ist aber so ne Macke... mache ich ständig...

Silfide

Bezug
                        
Bezug
Vollständig->Abgeschlossen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:53 Fr 07.12.2012
Autor: Gonozal_IX

Hiho,


> > warum betrachtest Du nur Häufungspunkte von [mm]A\,[/mm]?
>
> Mmmh, bei uns im Skript steht:
>  Sei [mm](a_{n})_{n\in\}[/mm] eine Folge in (X,d).
>  
> E [mm]\subseteq[/mm] X und a [mm]\in[/mm] X Häufungspunkt, von E, dann
> exsistiert eine konvergente Folge [mm](a_{k})_{k \in \}[/mm] mit
> [mm]a_{k} \not=[/mm] a [mm]\in[/mm] E für alle k [mm]\in \IN[/mm] und
> [mm]\limes_{k\rightarrow\infty} a_{k}=a.[/mm]
>  
> Deshalb kam ich auf Häufungspunkt... falsche Begründung??

in dem Fall ja.

Marcel wollte auf folgendes hinaus:
Du sollst ja die Abgeschlossenheit der Menge A zeigen.
Wieso betrachtest du dann einen beliebigen Häufungspunkt [mm] $a\in [/mm] A$?

Bisher hast du nur gezeigt, dass jeder Häufungspunkt in A auch zu A gehört. Du hast mit noch keiner Silbe erwähnt, warum A nun abgeschlossen sein sollte...

MFG,
Gono.

Bezug
                                
Bezug
Vollständig->Abgeschlossen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:59 Fr 07.12.2012
Autor: silfide


> Hiho,
>  
>
> > > warum betrachtest Du nur Häufungspunkte von [mm]A\,[/mm]?
> >
> > Mmmh, bei uns im Skript steht:
>  >  Sei [mm](a_{n})_{n\in\}[/mm] eine Folge in (X,d).
>  >  
> > E [mm]\subseteq[/mm] X und a [mm]\in[/mm] X Häufungspunkt, von E, dann
> > exsistiert eine konvergente Folge [mm](a_{k})_{k \in \}[/mm] mit
> > [mm]a_{k} \not=[/mm] a [mm]\in[/mm] E für alle k [mm]\in \IN[/mm] und
> > [mm]\limes_{k\rightarrow\infty} a_{k}=a.[/mm]
>  >  
> > Deshalb kam ich auf Häufungspunkt... falsche
> Begründung??
>  
> in dem Fall ja.
>  
> Marcel wollte auf folgendes hinaus:
>  Du sollst ja die Abgeschlossenheit der Menge A zeigen.
>  Wieso betrachtest du dann einen beliebigen Häufungspunkt
> [mm]a\in A[/mm]?
>  
> Bisher hast du nur gezeigt, dass jeder Häufungspunkt in A
> auch zu A gehört. Du hast mit noch keiner Silbe erwähnt,
> warum A nun abgeschlossen sein sollte...
>  
> MFG,
>  Gono.


Hallo Gono,


teilweise bin ich verwirrt... teilweise entwirrt... komischer Zustand.

Ich denke, aber du hast Recht und Marcel auch...

Habe aber nochmal ins Skript geguckt und die entsprechende Definition (welche Marcel angesprochen hat) gefunden.

Sei (X,d) metrischer Raum und [mm] E\subseteqX [/mm]
Menge E abgeschlossen in X, wenn jeder HP von E selbst in E liegt.

Wenn ich also den Satz noch "dazu packe". Bin ich dann fertig. Oder ist der Beweis, dann immer noch falsch??

Silfide


Bezug
                                        
Bezug
Vollständig->Abgeschlossen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:42 Fr 07.12.2012
Autor: fred97


> > Hiho,
>  >  
> >
> > > > warum betrachtest Du nur Häufungspunkte von [mm]A\,[/mm]?
> > >
> > > Mmmh, bei uns im Skript steht:
>  >  >  Sei [mm](a_{n})_{n\in\}[/mm] eine Folge in (X,d).
>  >  >  
> > > E [mm]\subseteq[/mm] X und a [mm]\in[/mm] X Häufungspunkt, von E, dann
> > > exsistiert eine konvergente Folge [mm](a_{k})_{k \in \}[/mm] mit
> > > [mm]a_{k} \not=[/mm] a [mm]\in[/mm] E für alle k [mm]\in \IN[/mm] und
> > > [mm]\limes_{k\rightarrow\infty} a_{k}=a.[/mm]
>  >  >  
> > > Deshalb kam ich auf Häufungspunkt... falsche
> > Begründung??
>  >  
> > in dem Fall ja.
>  >  
> > Marcel wollte auf folgendes hinaus:
>  >  Du sollst ja die Abgeschlossenheit der Menge A zeigen.
>  >  Wieso betrachtest du dann einen beliebigen
> Häufungspunkt
> > [mm]a\in A[/mm]?
>  >  
> > Bisher hast du nur gezeigt, dass jeder Häufungspunkt in A
> > auch zu A gehört. Du hast mit noch keiner Silbe erwähnt,
> > warum A nun abgeschlossen sein sollte...
>  >  
> > MFG,
>  >  Gono.
>
>
> Hallo Gono,
>  
>
> teilweise bin ich verwirrt... teilweise entwirrt...
> komischer Zustand.
>  
> Ich denke, aber du hast Recht und Marcel auch...
>  
> Habe aber nochmal ins Skript geguckt und die entsprechende
> Definition (welche Marcel angesprochen hat) gefunden.
>  
> Sei (X,d) metrischer Raum und [mm]E\subseteqX[/mm]
>  Menge E abgeschlossen in X, wenn jeder HP von E selbst in
> E liegt.
>  
> Wenn ich also den Satz noch "dazu packe". Bin ich dann
> fertig. Oder ist der Beweis, dann immer noch falsch??


Wenn Du den meinst, so ist er korrekt, bis auf die Stelle, die ich mit ++++++ gekennzeichnet habe. Da gehört noch hin: .... in A ...

"Beweis:
Sei (X,d) ein metrischer Raum, A $ [mm] \subseteq [/mm] $ X vollständig. Weiter sei a $ [mm] \in [/mm] $ X ein Häufungspunkt von A.
Dann exsistiert eine Folge ++++++  die gegen a $ [mm] \in [/mm] $ X konvergiert.
Da diese Folge konvergent ist, ist sie eine Cauchyfolge und wegen der Vollständigkeit von A ist sie konvergent gegen einen Punkt b $ [mm] \in [/mm] $ A. Wegen der Eindeutigkeit des Grenzwertes, folgt a=b.

Also ist a $ [mm] \in [/mm] $ A und somit ist A abgeschlossen."

FRED

>  
> Silfide
>  


Bezug
                                                
Bezug
Vollständig->Abgeschlossen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:01 Fr 07.12.2012
Autor: Marcel

Hallo Fred,

> > > Hiho,
>  >  >  
> > >
> > > > > warum betrachtest Du nur Häufungspunkte von [mm]A\,[/mm]?
> > > >
> > > > Mmmh, bei uns im Skript steht:
>  >  >  >  Sei [mm](a_{n})_{n\in\}[/mm] eine Folge in (X,d).
>  >  >  >  
> > > > E [mm]\subseteq[/mm] X und a [mm]\in[/mm] X Häufungspunkt, von E, dann
> > > > exsistiert eine konvergente Folge [mm](a_{k})_{k \in \}[/mm] mit
> > > > [mm]a_{k} \not=[/mm] a [mm]\in[/mm] E für alle k [mm]\in \IN[/mm] und
> > > > [mm]\limes_{k\rightarrow\infty} a_{k}=a.[/mm]
>  >  >  >  
> > > > Deshalb kam ich auf Häufungspunkt... falsche
> > > Begründung??
>  >  >  
> > > in dem Fall ja.
>  >  >  
> > > Marcel wollte auf folgendes hinaus:
>  >  >  Du sollst ja die Abgeschlossenheit der Menge A
> zeigen.
>  >  >  Wieso betrachtest du dann einen beliebigen
> > Häufungspunkt
> > > [mm]a\in A[/mm]?
>  >  >  
> > > Bisher hast du nur gezeigt, dass jeder Häufungspunkt in A
> > > auch zu A gehört. Du hast mit noch keiner Silbe erwähnt,
> > > warum A nun abgeschlossen sein sollte...
>  >  >  
> > > MFG,
>  >  >  Gono.
> >
> >
> > Hallo Gono,
>  >  
> >
> > teilweise bin ich verwirrt... teilweise entwirrt...
> > komischer Zustand.
>  >  
> > Ich denke, aber du hast Recht und Marcel auch...
>  >  
> > Habe aber nochmal ins Skript geguckt und die entsprechende
> > Definition (welche Marcel angesprochen hat) gefunden.
>  >  
> > Sei (X,d) metrischer Raum und [mm]E\subseteqX[/mm]
>  >  Menge E abgeschlossen in X, wenn jeder HP von E selbst
> in
> > E liegt.
>  >  
> > Wenn ich also den Satz noch "dazu packe". Bin ich dann
> > fertig. Oder ist der Beweis, dann immer noch falsch??
>  
>
> Wenn Du den meinst, so ist er korrekt, bis auf die Stelle,
> die ich mit ++++++ gekennzeichnet habe. Da gehört noch
> hin: .... in A ...
>  
> "Beweis:
>  Sei (X,d) ein metrischer Raum, A [mm]\subseteq[/mm] X vollständig.
> Weiter sei a [mm]\in[/mm] X ein Häufungspunkt von A.
>  Dann exsistiert eine Folge ++++++  die gegen a [mm]\in[/mm] X
> konvergiert.
>  Da diese Folge konvergent ist, ist sie eine Cauchyfolge
> und wegen der Vollständigkeit von A ist sie konvergent
> gegen einen Punkt b [mm]\in[/mm] A. Wegen der Eindeutigkeit des
> Grenzwertes, folgt a=b.
>  
> Also ist a [mm]\in[/mm] A und somit ist A abgeschlossen."

das kannst Du nicht wissen, wenn Du meinen Post nicht gelesen hast, aber
genau die Hinweise, die hier nun gegeben wurden, stehen eigentlich in
meiner Antwort drin.

Jetzt ist die Frage: Habe ich das so undeutlich geschrieben, oder hat
Silfide das überlesen?
Sollte das nicht klar aus meiner Antwort hervorgehen - ich weiß: ich
schreibe manchmal einfach zu viel des Guten, vor allem auch "drumherum" -
so sollte ich vielleicht nach meiner Antwort ein kurzes Fazit in Stichworten
packen?

Gruß,
  Marcel


Bezug
                                                        
Bezug
Vollständig->Abgeschlossen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:58 Fr 07.12.2012
Autor: silfide

Hallo Marcel,

nein, du hast das super gemacht.

Hatte aber die Beweisidee auf einen Satz begründet, der hierfür nicht geeignet ist und Gono hat mich darauf hingewiesen... natürlich völlig korrekt... nur lasse ich mich von ihm öfter verwirren.

So dass ich dann meistens alles nochmal in Frage stelle...


Das mit der Gleichheit der Metrik habe ich nicht ganz verstanden... aber sonst... alles gut.


Brauche öfter bis es sackt...

Also danke!!

Silfide

Bezug
                                                                
Bezug
Vollständig->Abgeschlossen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:05 So 09.12.2012
Autor: Marcel

Hallo,

> Hallo Marcel,
>  
> nein, du hast das super gemacht.
>  
> Hatte aber die Beweisidee auf einen Satz begründet, der
> hierfür nicht geeignet ist und Gono hat mich darauf
> hingewiesen... natürlich völlig korrekt... nur lasse ich
> mich von ihm öfter verwirren.
>  
> So dass ich dann meistens alles nochmal in Frage stelle...
>  
>
> Das mit der Gleichheit der Metrik habe ich nicht ganz
> verstanden... aber sonst... alles gut.

sowas kennst Du, und das wird meist auch nicht "streng" notiert:
Sei [mm] $(G,\*)$ [/mm] Gruppe. Dann ist [mm] $(U,\*)$ [/mm] genau dann Untergruppe, wenn
... gelten (für die ... stehen da Untergruppenaxiome)!


Nun schau' mal genau hin: [mm] $\*$ [/mm] ist eine Abbildung [mm] $\*:\;G \times [/mm] G [mm] \to G\,.$ [/mm]
Für eine Abbildung gilt, dass sie für alle Elemente des Definitionsbereichs
definiert sein muss. Der Definitionsbereich von [mm] $\*$ [/mm] ist also $G [mm] \times G\,.$ [/mm]
In [mm] $U\,$ [/mm] müßte aber die Verknüpfung, nennen wir sie mal [mm] $\*_U\,,$ [/mm] auf
$U [mm] \times [/mm] U$ definiert sein:
[mm] $\*_U:\;U \times [/mm] U [mm] \to [/mm] U$
(In dem [mm] $\to [/mm] U$ steckt hier schon die Forderung
[mm] $$(\star)\;\;\;u_1 \*_{U} u_2 \in U\;\;\;\text{ für alle }u_1,\,u_2 \in [/mm] U$$
mit drin!)
Also kann man nicht mehr [mm] $\*_U:=\*$ [/mm] wählen,
denn die Abbildung [mm] $\*$ [/mm] linkerhand hat i.a. den "größeren"
Definitionsbereich $G [mm] \times G\,,$ [/mm] die Abbildug [mm] $\*_U$ [/mm] hat i.a. einen
anderen, nämlich $U [mm] \times U\,.$ [/mm] (Beachte: Abbildungen sind per
Definitionem genau dann gleich, wenn sie die folgenden drei
Eigenschaften haben: sie haben denselben Definitionsbereich, sie haben
denselben Zielbereich und sie stimmen an allen Stellen des
Definitionsbereichs miteinander überein!)
Man kann also, wie gesagt, nicht [mm] $\*_U:=\*$ [/mm] definieren. Was aber geht:
Man benutz [mm] $\*_U:=\*_{|U \times U}$ [/mm] (beachte: Aus $U [mm] \subseteq [/mm] G$
folgt $U [mm] \times [/mm] U [mm] \subseteq [/mm] G [mm] \times G\,,$ [/mm] und i.a. sagt man ja:
Ist $f: D [mm] \to [/mm] Z$ eine Abbildung, so heißt für $T [mm] \subseteq [/mm] D$ die Abbildung
[mm] $$f_{|T}: [/mm] T [mm] \to [/mm] Z [mm] \;\;\;\;\;\text{ mit } [/mm] T [mm] \ni [/mm] x [mm] \mapsto f_{|T}(x):=f(x) \in [/mm] Z$$
die Einschränkung von [mm] $f\,$ [/mm] auf [mm] $T\,.$) [/mm]

Anders gesagt: Ist [mm] $(G,\*)$ [/mm] eine Gruppe, so ist strenggenommen nicht
[mm] $(U,\*)$ [/mm] eine Untergruppe, wenn die ... gelten, sondern es ist
[mm] $(U,\*_{|U \times U})$ [/mm] Untergruppe, wenn die ... gelten. Nur:
Bei der "Operation [mm] $\*$" [/mm] ändert sich ja in [mm] $U\,$ [/mm] eben nichts, wir rechnen
mit Elementen in [mm] $U\,$ [/mm] bzgl. [mm] $\*_{|U \times U}$ [/mm] genauso wie, wenn wir
(beachte $U [mm] \subseteq [/mm] G$) in [mm] $G\,$ [/mm] mit denen bzgl. [mm] $\*$ [/mm] rechnen.
Deswegen erspart man es sich, für die Untergruppe [mm] $(U,\*_{|U \times U})$ [/mm]
oder sowas zu schreiben, und schreibt "einfach" [mm] $(U,\*)$ [/mm] dafür.

Zusammengefasst:
Man sagt oft kurz, dass eine nichtleere Menge [mm] $G\,$ [/mm] mit [mm] $\*$ [/mm] eine Gruppe
sei, wenn gewisse Eigenschaften erfüllt sind. Für eine nichtleere Teilmenge
$U [mm] \subseteq [/mm] G$ sagt man dann, dass [mm] $U\,$ [/mm] mit [mm] $\*$ [/mm] versehen eine
Untergruppe sei, wenn ... .
Aber strenggenommen müßte da stehen, dass [mm] $U\,$ [/mm] nicht mit [mm] $\*$ [/mm]
versehen sei, sondern mit [mm] $\*_{|U \times U}\,.$ [/mm] Aber beachte:
Wenn [mm] $(G,\*)$ [/mm] Gruppe ist, dann wird i.a. nur [mm] $\*_{|U \times U}:\;U \times [/mm] U [mm] \to \red{G}$ [/mm]
gelten - d.h., wenn Du irgendwo liest:
... Untergruppe, wenn gilt:
    (1) [mm] $\*_{|U \times U}:\;U \times [/mm] U [mm] \to \red{U}$ [/mm]
.
.
.

dann steckt in (1) in dem roten [mm] $\red{U}$ [/mm] die Forderung [mm] $(\star)$ [/mm] drin!

Gruß,
  Marcel

Bezug
                                
Bezug
Vollständig->Abgeschlossen: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 14:05 Fr 07.12.2012
Autor: Marcel

Hallo Gono,

> Hiho,
>  
>
> > > warum betrachtest Du nur Häufungspunkte von [mm]A\,[/mm]?
> >
> > Mmmh, bei uns im Skript steht:
>  >  Sei [mm](a_{n})_{n\in\}[/mm] eine Folge in (X,d).
>  >  
> > E [mm]\subseteq[/mm] X und a [mm]\in[/mm] X Häufungspunkt, von E, dann
> > exsistiert eine konvergente Folge [mm](a_{k})_{k \in \}[/mm] mit
> > [mm]a_{k} \not=[/mm] a [mm]\in[/mm] E für alle k [mm]\in \IN[/mm] und
> > [mm]\limes_{k\rightarrow\infty} a_{k}=a.[/mm]
>  >  
> > Deshalb kam ich auf Häufungspunkt... falsche
> Begründung??
>  
> in dem Fall ja.
>  
> Marcel wollte auf folgendes hinaus:
>  Du sollst ja die Abgeschlossenheit der Menge A zeigen.
>  Wieso betrachtest du dann einen beliebigen Häufungspunkt
> [mm]a\in A[/mm]?

es ist schon blöd', dass ich das "als kleiner Fehler in der Antwort" markiere:
Aber sie betrachtet einen Häufungspunkt [mm] $a\,$ [/mm] von [mm] $A\,,$ [/mm] und dieser liegt
bei ihr - richtigerweise - auch erstmal in [mm] $X\,,$ [/mm] also nicht $a [mm] \in A\,,$ [/mm]
sondern $a [mm] \in X\,.$ [/mm]

Für einen Häufungspunkt $a [mm] \in [/mm] A$ zu zeigen, dass $a [mm] \in [/mm] A:$ Da braucht
man ja nun nix mehr zu zeigen. ;-)

Gruß,
  Marcel

Bezug
                                        
Bezug
Vollständig->Abgeschlossen: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) richtig (detailiert geprüft) Status 
Datum: 20:57 Fr 07.12.2012
Autor: Gonozal_IX

Hallo Marcel,

du hast natürlich recht. Da war die Kurzschreibweise wieder schneller als der Kopf. Ein Häufungspunkt einer beliebigen Menge muss natürlich nicht notwendigerweise ein Element der Menge sein.
Vielen Dank für die Korrektur.

MFG,
Gono.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]