matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - MatrizenVon Basis und Matrix zu BildA
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Von Basis und Matrix zu BildA
Von Basis und Matrix zu BildA < Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Von Basis und Matrix zu BildA: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:38 Mo 14.04.2008
Autor: DerGraf

Aufgabe
Sei [mm] V=R^3 [/mm] und B={(1,1,0),(0,0,1),(1,0,1)} eine Basis von V. Sei ferner A:V [mm] \rightarrow [/mm] V eine lineare Abbildung, die bezüglich der Basis B die Matrix:

[mm] \begin{pmatrix} 2 & 0 & -1 \\ 1 & 1 & 0 \\ -1 & -1 & 0 \end{pmatrix} [/mm]

hat.

a) Bestimme BildA!
b)Sei C die Einschränkung von auf BildA, also C: BildA [mm] \rightarrow [/mm] BildA mit Cv=Av für alle v aus BildA. Gib eine Basis für BildA an und bezüglich dieser Basis eine zu C gehörige Matrix.

Wie komme ich von meiner Basis und meiner Matrix auf BildA?
Soll ich die Basis als Matrix auffassen und Multiplizieren?


        
Bezug
Von Basis und Matrix zu BildA: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:11 Di 15.04.2008
Autor: angela.h.b.


> Sei [mm]V=R^3[/mm] und B={(1,1,0),(0,0,1),(1,0,1)} eine Basis von V.
> Sei ferner A:V [mm]\rightarrow[/mm] V eine lineare Abbildung, die
> bezüglich der Basis B die Matrix:
>  
> M:=[mm]\begin{pmatrix} 2 & 0 & -1 \\ 1 & 1 & 0 \\ -1 & -1 & 0 \end{pmatrix}[/mm]
>  
> hat.
>  
> a) Bestimme BildA!
>  b)Sei C die Einschränkung von auf BildA, also C: BildA
> [mm]\rightarrow[/mm] BildA mit Cv=Av für alle v aus BildA. Gib eine
> Basis für BildA an und bezüglich dieser Basis eine zu C
> gehörige Matrix.
>  Wie komme ich von meiner Basis und meiner Matrix auf
> BildA?
>  Soll ich die Basis als Matrix auffassen und
> Multiplizieren?

Hallo,

die Matrix M ist die darstellende Matrix der Abbildung A bzgl der Basis B.

Was bedeutet das? Wenn Du die Matrix M mit einem Vektor in Koordinaten bzgl B multiplizierst, ist das Ergebnis das Bild dieses Vektors unter der Abbildung A - in Koordinaten bzgl B.

Wenn Du also das Ergebnis [mm] \vektor{a\\b\\c}_{(B)} [/mm] bekommst, so bedeutet das: a*(1,1,0)+b*(0,0,1)+c*(1,0,1).

Nun zu Deiner eigentlichen Frage:

Das Bild der Matrix ist der Raum, der von den Spalten aufgespannt wird.

Berücksichtigen mußt Du, daß in die Spalten Koordinatenvektoren bzgl B stehen, und Du willst sicher das Bild in Vektoren bzgl der Standardbasis angeben. Da mußt Du dann umrechnen, wie ich es oben erklärt habe.

Gruß v. Angela




Bezug
                
Bezug
Von Basis und Matrix zu BildA: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:37 Di 15.04.2008
Autor: DerGraf

Danke für deine schnelle Hilfe.
Ich bin durch deine Anweisungen zu folgenden Ergebnissen gekommen:

[mm] \begin{pmatrix} 2 & 0 & -1 \\ 1 & 1 & 0 \\ -1 & -1 & 0 \end{pmatrix} [/mm] * [mm] \begin{pmatrix} 1 \\ 1 \\ 0 \end{pmatrix}=\begin{pmatrix} 2 \\ 2 \\ -2 \end{pmatrix} [/mm]

und entsprechned für die anderen Basiselemente:

[mm] \begin{pmatrix} -1 \\ 0 \\ 0 \end{pmatrix}und \begin{pmatrix} 1 \\ 1 \\ -1 \end{pmatrix}. [/mm]

Damit erhalte ich { [mm] \begin{pmatrix} -1 \\ 0 \\ 0 \end{pmatrix}, \begin{pmatrix} 1 \\ 1 \\ -1 \end{pmatrix} [/mm] } als Basiselemente meines Bildraums.

Zum 2. Teil dr Aufgabe: Soll C die identische Abbildung von BildA auf BildA sein? Dann wäre die gesuchte Matrix die Einheitsmatrix. Ich glaube nur, dass wäre zu einfach. :)



Bezug
                        
Bezug
Von Basis und Matrix zu BildA: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:15 Mi 16.04.2008
Autor: angela.h.b.


> Danke für deine schnelle Hilfe.
>  Ich bin durch deine Anweisungen zu folgenden Ergebnissen
> gekommen:
>  
> [mm]\begin{pmatrix} 2 & 0 & -1 \\ 1 & 1 & 0 \\ -1 & -1 & 0 \end{pmatrix}[/mm] *
> [mm]\begin{pmatrix} 1 \\ 1 \\ 0 \end{pmatrix}=\begin{pmatrix} 2 \\ 2 \\ -2 \end{pmatrix}[/mm]

Hallo,

offensicchtlich waren diese Anweisungen nicht deutlich genug...

Die Matrix ist ja lt. Aufgabenstellung bzgl. der Basis B.

Mit Deiner Rechnung oben möchtest Du das Bild des ersten Basisvektors von B bestimmen.
Weil die Matrix mit Koordinatenvektoren bzgl B gefüttert werden muß (und ebensolche ausgibt), mußt Du diesen Vektor in Koordinaten bzgl B umwandeln:

[mm] \begin{pmatrix} 1 \\ 1 \\ 0 \end{pmatrix}=\begin{pmatrix} \red{1} \\ \red{0} \\ \red{0} \end{pmatrix}_{B}= \red{1}*\begin{pmatrix} 1 \\ 1 \\ 0 \end{pmatrix} [/mm] + [mm] \red{0}**\begin{pmatrix} 0 \\ 0 \\ 1 \end{pmatrix}+\red{0}**\begin{pmatrix} 1 \\ 0 \\1 \end{pmatrix}. [/mm]


Für die Aufgabe bestimme erstmal "ganz normal" die Basis der Spaltenvektoren - so wie sie dastehen.
Die beiden Vektoren, welche Koordinatenvektoren bzgl B sind,  wandele anschließend um in Vektoren bzgl. der Standardbasis.


> Zum 2. Teil dr Aufgabe: Soll C die identische Abbildung von
> BildA auf BildA sein?

Nein. Das ist dieselbe Abbildung wie oben, eingeschränkt auf das BildA, welches Du oben bestimmt haben wirst.

Die Dimension des Bildes ist 2, also enthält Deine Basis v. BildA zwei Elemente  [mm] (c_1, c_2) [/mm] und bzgl dieser Basis sollst Du die abbildende Matrix aufstellen.

Dazu mußt Du erstmal zu den Bildern von [mm] c_1 [/mm] und [mm] c_2 [/mm] kommen und diese als Linearkombination v. [mm] (c_1, c_2) [/mm] schreiben. Die Koeffizienten ergeben die Spalten Deiner Matrix.

Gruß v. Angela



Dann wäre die gesuchte Matrix die

> Einheitsmatrix. Ich glaube nur, dass wäre zu einfach. :)
>  
>  


Bezug
                                
Bezug
Von Basis und Matrix zu BildA: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:55 Mi 16.04.2008
Autor: DerGraf

Wie komme ich von [mm] \begin{pmatrix} 1 \\ 1 \\ 0 \end{pmatrix} [/mm] zu [mm] \begin{pmatrix} 1 \\ 0 \\ 0 \end{pmatrix} [/mm] ?  

Bezug
                                        
Bezug
Von Basis und Matrix zu BildA: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:47 Do 17.04.2008
Autor: angela.h.b.


> Wie komme ich von [mm]\begin{pmatrix} 1 \\ 1 \\ 0 \end{pmatrix}[/mm]
> zu [mm]\begin{pmatrix} 1 \\ 0 \\ 0 \end{pmatrix}[/mm] ?    

Hallo,

das hatte ich doch im anderen Post unter Zuhilfenahme von Farbe bereits erklärt, aber ich sag's nochmal anders:

der Vektor, welcher bzgl der Standardbasis die Koordinaten [mm] \begin{pmatrix} 1 \\ 1 \\ 0 \end{pmatrix} [/mm] hat, ist der erste Basisvektor der Basis B.

Seine Koordinaten bzgl B lauten also [mm] \begin{pmatrix} \red{1} \\ \red{0} \\ \red{0} \end{pmatrix}_{B}, [/mm]
denn es ist

$ [mm] \begin{pmatrix} 1 \\ 1 \\ 0 \end{pmatrix}=\begin{pmatrix} \red{1} \\ \red{0} \\ \red{0} \end{pmatrix}_{B}= \red{1}\cdot{}\begin{pmatrix} 1 \\ 1 \\ 0 \end{pmatrix} [/mm] $ + $ [mm] \red{0}\cdot{}\cdot{}\begin{pmatrix} 0 \\ 0 \\ 1 \end{pmatrix}+\red{0}\cdot{}\cdot{}\begin{pmatrix} 1 \\ 0 \\1 \end{pmatrix}. [/mm] $

Gruß v. Angela

Bezug
                                                
Bezug
Von Basis und Matrix zu BildA: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:02 Do 17.04.2008
Autor: DerGraf

Demnach müsste ich für den 2. Basisvektor auf:
[mm] \begin{pmatrix} 0 \\ 0 \\ 1 \end{pmatrix}=\begin{pmatrix} 0 \\ 1 \\ 0 \end{pmatrix}_B=0*\begin{pmatrix} 1 \\ 1 \\ 0 \end{pmatrix}+1*\begin{pmatrix} 0 \\ 0 \\ 1 \end{pmatrix}+0*\begin{pmatrix} 1 \\ 0 \\ 1 \end{pmatrix} [/mm] kommen.

Bezug
                                                        
Bezug
Von Basis und Matrix zu BildA: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:12 Do 17.04.2008
Autor: angela.h.b.


> Demnach müsste ich für den 2. Basisvektor auf:
>  [mm]\begin{pmatrix} 0 \\ 0 \\ 1 \end{pmatrix}=\begin{pmatrix} 0 \\ 1 \\ 0 \end{pmatrix}_B=0*\begin{pmatrix} 1 \\ 1 \\ 0 \end{pmatrix}+1*\begin{pmatrix} 0 \\ 0 \\ 1 \end{pmatrix}+0*\begin{pmatrix} 1 \\ 0 \\ 1 \end{pmatrix}[/mm]
> kommen.

Ja.

Gruß v. Angela

Bezug
                                                                
Bezug
Von Basis und Matrix zu BildA: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:43 Do 17.04.2008
Autor: DerGraf

Vielen Dank für deine Hilfe. Ich hab die Aufgabe heute in der Uni mit einem anderen Studenten zusammen gelöst. Deine Tipps haben uns dabei sehr geholfen.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]