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Wahrscheinlichkeiten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:08 Sa 21.11.2009
Autor: Rotkehlchen

Aufgabe
Wie oft muss man einen Würfel mindestens würfeln um mit einer Wahrscheinlichkeit von 95 % mindestens eine Sechs zu erreichen?

Wie kann ich an diese Aufgabe rangehen?


Danke schonmal :-)

        
Bezug
Wahrscheinlichkeiten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:15 Sa 21.11.2009
Autor: glie


> Wie oft muss man einen Würfel mindestens würfeln um mit
> einer Wahrscheinlichkeit von 95 % mindestens eine Sechs zu
> erreichen?
>  Wie kann ich an diese Aufgabe rangehen?
>  
>
> Danke schonmal :-)


Hallo,

am besten über das Gegenereignis.

Kannst du zum Beispiel die Wahrscheinlichkeit dafür berechnen, dass du beim zehnmaligen Werfen eines Würfels mindestens eine Sechs erzielst?

Gruß Glie


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Wahrscheinlichkeiten: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:35 Sa 21.11.2009
Autor: Rotkehlchen

Kann ich das nicht so berechnen:

P(Bei zehnmaligem Würfeln fällt mindestens eine Sechs)
= 1- P(Beim zehnmaligen Würfeln fällt keine Sechs)
= 1- ((5/6)^10)
= 0,8385
= 83,85 %

Ist das richtig?
Und wie komme ich dann weiter zu der Aufgabe, die ich errechnen muss?

Bezug
                        
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Wahrscheinlichkeiten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:52 Sa 21.11.2009
Autor: M.Rex

Hallo

Wenn du einen Würfel n-mal wirfst, hast du mit der Wahrscheinlichkeit von [mm] \left(\bruch{5}{6}\right)^{n} [/mm] keine Sechs geworfen, ist dir das klar?

Und nun sollst du n so bestimmen, dass
[mm] \left(\bruch{5}{6}\right)^{n} [/mm] unter [mm] 5\% [/mm] fällt, das ganze führt zu folgender Ungleichung

[mm] \left(\bruch{5}{6}\right)^{n}<0,05 [/mm]

Bedenke, dass du n auf einen ganzzahligen Wert passend rundest.

Marius

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Wahrscheinlichkeiten: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:57 Sa 21.11.2009
Autor: Rotkehlchen

Dass mit [mm] (5/6)^n [/mm] ist mir klar und der Ansatz zur Lösung der Aufgabe auch.
Aber wie berechne ich noch einmal Ungleichungen?
Das ist Jahre her, dass ich sowas gemacht habe. :-D

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Wahrscheinlichkeiten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:59 Sa 21.11.2009
Autor: M.Rex

Hallo

Berechne erstmal [mm] \left(\bruch{5}{6}\right)^{n}=0,05, [/mm] und runde dann passend.

Marius



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Wahrscheinlichkeiten: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:12 Sa 21.11.2009
Autor: Rotkehlchen

Hmm.. muss ich da jetzt die Wurzel ziehen?
Ich weiß grade nicht, wie ich das nach n freistellen kann.

Bezug
                                                        
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Wahrscheinlichkeiten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:17 Sa 21.11.2009
Autor: ms2008de

Hallo
> Hmm.. muss ich da jetzt die Wurzel ziehen?
>  Ich weiß grade nicht, wie ich das nach n freistellen
> kann.

Nein, wie wärs denn mit Logarithmus ziehen, dann wäre im Falle von Gleichheit doch [mm] (\bruch{5}{6})^n [/mm] = 0,05 [mm] \gdw n*ln(\bruch{5}{6})= [/mm] ln(0,05), also n=...?

Viele Grüße

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Wahrscheinlichkeiten: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:25 Sa 21.11.2009
Autor: Rotkehlchen

Ist n= 3,8018 ??

Bezug
                                                                        
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Wahrscheinlichkeiten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:28 Sa 21.11.2009
Autor: ms2008de


> Ist n= 3,8018 ??

Wie kommst du darauf...? Nein

Bezug
                                                                                
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Wahrscheinlichkeiten: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:34 Sa 21.11.2009
Autor: Rotkehlchen

Muss ich nicht

ln(0,5) / ln(5/6)

rechnen??

Bezug
                                                                                        
Bezug
Wahrscheinlichkeiten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:41 Sa 21.11.2009
Autor: ms2008de


> Muss ich nicht
>
> ln(0,5) / ln(5/6)
>
> rechnen??

Wie kommst du denn von von ln(0,05) auf ln(0,5)?? Ein Tippfehler?

Viele Grüße

Bezug
                                                                                                
Bezug
Wahrscheinlichkeiten: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:44 Sa 21.11.2009
Autor: Rotkehlchen

Oh ja, das war ein Tippfehler.
Ist n= 16,4310 richtig?

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Wahrscheinlichkeiten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:07 Sa 21.11.2009
Autor: ms2008de


> Oh ja, das war ein Tippfehler.
>  Ist n= 16,4310 richtig?

Ja, und damit muss n offensichtlich größer gleich 17 sein, damit die Ungleichung erfüllt ist.

Viele Grüße

Bezug
                                                                                                                
Bezug
Wahrscheinlichkeiten: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:34 Sa 21.11.2009
Autor: Rotkehlchen

Und wieso jetzt genau?
Ist es so, dass 17 jetzt sozusagen das Gegenereignis ist?
Also, dass bis zum 16. Wurf die Wahrscheinlichkeit mindestens eine Sechs zu würfeln kleiner als 95 % ist und ab dem 17. Wurf bei mindestens 95 % liegt?

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Wahrscheinlichkeiten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:56 Sa 21.11.2009
Autor: rabilein1


> Ist es so, dass 17 jetzt sozusagen das Gegenereignis ist?
> Also, dass bis zum 16. Wurf die Wahrscheinlichkeit
> mindestens eine Sechs zu würfeln kleiner als 95 % ist und
> ab dem 17. Wurf bei mindestens 95 % liegt?

Genau so ist es.


Bezug
                                                                                                                                
Bezug
Wahrscheinlichkeiten: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:43 So 22.11.2009
Autor: Rotkehlchen

Dankeee :)

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