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Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Wellengleichung
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Wellengleichung: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 09:43 Mi 28.03.2007
Autor: Nofi

Aufgabe
Drücken sie die Wellengleichung:
[mm] z_x_x - \bruch{1}{4}z_t_t =0 [/mm]

durch die Koordinaten (u,v) aus, wobei  [mm] u= x-2*t ; v=x+2*t [/mm]

Ehrlichgesagt hab ich keine Ahnung wie ich das machen soll.
Das einzige was ich bis jetzt hingeschrieben hab is :

[mm]\bruch{dz}{d^2x} - \bruch{1}{4} *\bruch{dz}{d^2t} =0 [/mm]

wäre dankbar für eure hilfe, komme mit dem ganzen zeugs irgendwie nicht klar


mfg

        
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Wellengleichung: Tipp
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:10 Mi 28.03.2007
Autor: wauwau

[mm]\bruch{dz}{dx} = \bruch{dz}{du}*\bruch{du}{dx} = -2*\bruch{dz}{du} [/mm]

jetzt weißt du alleine weiter??

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Wellengleichung: physiker und mathe
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:50 Mi 28.03.2007
Autor: phili_guy

oh ja, wie ich's liebe, die physiker-art mit differenzialen umzugehen ... erweitern wir doch einfach mal mit "du" ^^. nen guten freund von mir, der übrigens den bundeswettbewerb mathematik gewonnen hat, hat das immer ganz verrückt gemacht ^^. aber wenigstens kommt man so auf die lösung ^^

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Wellengleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:19 Mi 28.03.2007
Autor: wauwau

DAs ist nicht die Physiker-art sondern eine Regel namens "Kettenregel" - schon gehört???

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Wellengleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:07 Mi 28.03.2007
Autor: Nofi

mh ehrlich gesagt nicht .. könntest du mir das villeicht an einem einfachen beispiel zeigen ?

wie verfahre ich in meinem bsp dann mit dem [mm] [mm] \bruch{dz}{d^2x} [/mm]

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Wellengleichung: Tipp
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:26 Mi 28.03.2007
Autor: wauwau


> mh ehrlich gesagt nicht .. könntest du mir das villeicht an
> einem einfachen beispiel zeigen ?
>
> wie verfahre ich in meinem bsp dann mit dem
> [mm]\bruch{dz}{d^2x}[/mm]  


[mm] z_{xx} [/mm] = [mm] \bruch{dz}{d^2x}= \bruch{d\bruch{dz}{dx}}{dx}= \bruch{d(-2z_{u})}{dx}= [/mm] (Kettenregel) = [mm] -2*\bruch{d(z_{u})}{du}*\bruch{du}{dx} [/mm] = [mm] 4z_{uu} [/mm]

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Wellengleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:31 Mi 28.03.2007
Autor: Nofi

Sorry ich verstehs wirklich nicht ganz :/  wie kommst du denn von dz/dx auf -2 ?

und wie ich dann weiter fahren soll ist mir nicht klar

danke schonmal für deine hilfe

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Wellengleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:58 Mi 28.03.2007
Autor: wauwau

Ich habe leider in vor. artikeln x mit t vertauscht und alles sehr verkürzt dargestellt.

Vielleicht Allgemeiner usn ausführlich:


F(x,t)    und dann die Koordinatentransformation   a=g(x,t) b=h(x,t) dann gilt nach Kettenregel

[mm] F_{x} [/mm] = [mm] F_{a}*a_{x} [/mm] + [mm] F_{b}*b_{x} [/mm]
[mm] F_{t} [/mm] = [mm] F_{a}*a_{t} [/mm] + [mm] F_{b}*b_{t} [/mm]

in deinem Beispiel
u=a=x-2t
v=b=x+2t

[mm] u_{x}=v_{x}=1 [/mm]
[mm] u_{t}=-2, v_{t}=2 [/mm]

daher:
[mm] z_{x} [/mm] = [mm] z_{u}+z_{v} [/mm]
[mm] z_{t} [/mm] = [mm] -2z_{u}+2z_{v} [/mm]

daher

[mm] z_{xx} [/mm] = [mm] (z_{u}+z_{v})_u*u_{x} [/mm] + [mm] (z_{u}+z_{v})_{v}*v_{x} [/mm] = [mm] z_{uu}+z_{vu}+z_{uv}+z_{vv} [/mm]
[mm] z_{tt} [/mm] = [mm] (-2z_{u}+2z_{v})_{u}*u_{t} [/mm] + [mm] (-2z_{u}+2z_{v})_{v}*v_{t} [/mm] = [mm] 4z_{uu}-4z_{vu}-4z_{uv}+4z_{vv} [/mm]

und somit

[mm] z_{xx}-\bruch{1}{4}z_{tt} [/mm] = [mm] 2z_{vu}+2z_{uv} [/mm]




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