matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenDifferenzialrechnungWendepunkte
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Differenzialrechnung" - Wendepunkte
Wendepunkte < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differenzialrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Wendepunkte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:53 So 24.09.2006
Autor: TryingHard

Aufgabe
Stelle rechnerisch fest, für welche Werte von a die Funktion

[mm] fa(x)=0,5(x^4)+2(x^3)+3a(x^2)+6(a^2)x [/mm]      Wendepunkte besitzt.

Hallo Leute,

Ich schreibe bald eine Matheklausur und habe deswegen mal ne Frage.

Um diese Aufgabe muss ich ja erstmal die zweite Ableitung bestimmen. Und das ist schon mein Problem.


Ich schreibe mal wie ich angefangen habe:


[mm] fa(x)=0,5(x^4)+2(x^3)+3a(x^2)+6(a^2)x [/mm]

$ [mm] fa'(x)=2(x^3)+6(x^2)+3a\cdot{}2x+6(a^2)\cdot{}1 [/mm] $

[mm] fa'(x)=2(x^3)+6(x^2)+ [/mm] 3a *2x+ [mm] 6(a^2) [/mm] *1    der fett geschreibene Bereich muss doch so wegen der Faktorregel sein, oder?

[mm] fa''(x)=6(x^2)+12x+3a*2+6(a^2) [/mm]

[mm] fa''(x)=6(x^2)+12x+6a+6(a^2) [/mm]

[mm] fa''(x)=x^2+2x+a+a^2 [/mm]

Hier weiß ich nun nicht, ob das ganze richtig ist. Ich nehme mal an, nicht.




Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Wendepunkte: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:22 So 24.09.2006
Autor: clwoe

Hi,

Du musst die zweite Ableitung bestimmen und sie gleich 0 setzen. Die errechneten x-Werte in Abhängigkeit von a sind dann die Wendepunkte. Dann muss man halt noch schauen für welche Werte von a die x-Werte überhaupt exisitieren.

Also:

$ [mm] fa(x)=0,5(x^4)+2(x^3)+3a(x^2)+6(a^2)x [/mm] $

$ [mm] fa'(x)=2(x^3)+6(x^2)+3a\cdot{}2x+6(a^2)\cdot{}1 [/mm] $

Bis hierher ist alles richtig.

$ [mm] fa'(x)=2(x^3)+6(x^2)+ [/mm] $  3a  *2x+  $ [mm] 6(a^2) [/mm] $  *1 Diese Zeile ist überflüssig. Du kannst den Term 3a*2x doch auch zu 6ax zusammenfassen, dann sieht es übersichtlicher aus.

$ [mm] fa''(x)=6(x^2)+12x+3a\cdot{}2+6(a^2) [/mm] $ Hier hast du einen Fehler gemacht. Der letzte Term, also [mm] 6a^2 [/mm] fällt doch weg wenn du die nächste Ableitung bildest, denn [mm] 6a^2 [/mm] ist doch nur eine Konstante und die wird beim ableiten doch 0.

Also sieht die zweite Ableitung so aus: $ [mm] fa''(x)=6x^2+12x+6a [/mm] $

Nun kannst du natürlich noch durch 6 teilen, dann hast du: $ [mm] fa''(x)=x^2+2x+a [/mm] $
Dies ist bekanntlich eine quadratische Gleichung, die du nun gleich 0 setzt und mit Hilfe der Lösungsformel die beiden möglichen x-Werte ausrechnest. Ich geb dir die beiden x-Werte mal mit, damit du kontrollieren kannst ob du es richtig gemacht hast. [mm] x_{1}=-1+\wurzel{1-a} [/mm] und [mm] x_{2}=-1-\wurzel{1-a}. [/mm] Nun musst du noch überprüfen wann es Wendepunkte gibt. Dies siehst du an dem Term der unter der Wurzel steht. Genau wie bei quadratischen Gleichungen halt auch.
Den Rest kriegst du bestimmt alleine hin. Wenn du Probleme haben solltest, melde dich wieder.

Gruß,
clwoe


Bezug
                
Bezug
Wendepunkte: Kurze Nachfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:06 So 24.09.2006
Autor: TryingHard

Hi clwoe,

danke erstmal für deine schnelle Hilfe.


Und ich bin erstmal beruhigt, dass ich nicht ganz falsch lag.

Ich habe dann auch mit die beiden x-Werte ausgerechnet und die sind genau wie deine. Aber laut der Aufgabenstellung musste ich ja feststellen, für welche Werte von a die Funktion Wendepunkte besitzt.
Jetzt ewiß ich nicht ob ich dass nur allgemein sagen soll, oder mit bei welchem Wert wieviele Wendepunkte.

Dafür brauche ich ja auch noch die dritte Ableitung. Die lautet fa'''(x)=2x+2

[mm] x1=-1+\wurzel[2]{1-a} [/mm]

$ [mm] x2=-1-\wurzel[2]{1-a} [/mm] $


Dann habe ich raus bekommen

a = 0        --> 1 Wendepunkt
[mm] a\le1 [/mm] {0}    --> 2 Wendepunkte        Kann ich in diesen {} Klammern schreiben, wenn ich etwas ausschließe?
a > 1        --> keine Wendepunkte


Ist das so korrekt?


Vielen Dank nochmal

Bezug
                        
Bezug
Wendepunkte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:58 So 24.09.2006
Autor: Zwerglein

Hi, TryingHard,

> Ich habe dann auch mit die beiden x-Werte ausgerechnet und
> die sind genau wie deine. Aber laut der Aufgabenstellung
> musste ich ja feststellen, für welche Werte von a die
> Funktion Wendepunkte besitzt.
>  Jetzt ewiß ich nicht ob ich dass nur allgemein sagen soll,
> oder mit bei welchem Wert wieviele Wendepunkte.
>  
> Dafür brauche ich ja auch noch die dritte Ableitung. Die
> lautet fa'''(x)=2x+2

Die brauchst Du nicht unbedingt, denn es gilt die Regel:
[mm] \red{Ein}fache [/mm] Nullstellen der 2. Ableitung sind automatisch Wendestellen der Funktion.
Du musst also nur darauf achten, dass Deine DISKRIMINANTE positiv ist!

> [mm]x1=-1+\wurzel[2]{1-a}[/mm]
>  
> [mm]x2=-1-\wurzel[2]{1-a}[/mm]
>  
>
> Dann habe ich raus bekommen
>
> a = 0        --> 1 Wendepunkt

Wie kommst Du darauf? Wenn Du a=0 setzt, bekommst Du die [mm] \red{beiden} [/mm] Lösungen [mm] x_{1} [/mm] = 0, [mm] x_{2} [/mm] =-2; beides SIND Wendestellen Deiner Funktion! a=0 ist KEIN Sonderfall!

>  [mm]a\le1[/mm] {0}    --> 2 Wendepunkte

Stimmt nicht ganz, denn für a=1 erhält man die ZWEIfache (also doppelte) Lösung [mm] x_{1/2} [/mm] = -1 und eine doppelte NS der 2. Ableitung ist eben gerade KEINE Wendestelle!
Daher gibt es 2 Wendestellen nur für a < 1.

>  Kann ich in diesen
> {} Klammern schreiben, wenn ich etwas ausschließe?

So etwas würde man folgendermaßen schreiben: a < 1 [mm] \wedge\ [/mm] a [mm] \not=0 [/mm]
(aber wie gesagt: 0 fällt NICHT raus; ist KEIN Sonderfall!)

>  a > 1        --> keine Wendepunkte

Richtig!

mfG!
Zwerglein

Bezug
                                
Bezug
Wendepunkte: Danke!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:10 So 24.09.2006
Autor: TryingHard

Vielen Dank für die schnelle Antwort!

Hab's verstanden!

Bezug
                
Bezug
Wendepunkte: Korrektur der Korrektur!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:44 So 24.09.2006
Autor: Zwerglein

Hi, clwoe,


> Also sieht die zweite Ableitung so aus:
> [mm]fa''(x)=6x^2+12x+6a[/mm]
>  
> Nun kannst du natürlich noch durch 6 teilen, dann hast du:
> [mm]fa''(x)=x^2+2x+a[/mm]

Das geht natürlich so NICHT!
Die zweite Ableitung kann nicht gleichzeitig
[mm] fa''(x)=6x^2+12x+6a [/mm]  und [mm] fa''(x)=x^2+2x+a [/mm] sein!

Diese von Dir vorgeschlagene Division durch 6
DARF ERST DURCHGEFÜHRT WERDEN,
wenn man die 2. Ableitung =0 gesetzt hat:

[mm] 6x^2+12x+6a [/mm]  = 0  | : 6

[mm] x^2+2x+a [/mm] = 0  

etc.

mfG!
Zwerglein

Bezug
                        
Bezug
Wendepunkte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:19 So 24.09.2006
Autor: clwoe

Hi Zwerglein,

stimmt! Habe das vorhin getippt ohne genau drüber nachzudenken!

Danke  das du mich drauf hingewiesen hast.

Gruß,
clwoe


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differenzialrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]