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Forum "Rationale Funktionen" - Wendepunkte bestimmen
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Wendepunkte bestimmen: Tipps,Hilfestellung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:26 Di 21.09.2010
Autor: haxenpeter

Aufgabe
Die Funktion [mm] y=\bruch{4x}{x^{2}+1} [/mm] ist für alle reellen zahlen definiert.berechnen sie sämtliche stellen x, an denen die funktion notwendigen bedingungen für einen wendepkt. erfüllt!

so ich hab die rste ableitung

[mm] \bruch{-4x^{2}+4}{x^{4}+1} [/mm]

und die 2te:

[mm] \bruch{-8x^{5}+16x^{3}-24x}{x^{8}+1} [/mm]


Nun meine frage, ich müsste ja x für die wendefunkte bestimmen, wie mach ich das? oder wie muss ich weitermachen?



        
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Wendepunkte bestimmen: Ableitungen falsch
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:34 Di 21.09.2010
Autor: Loddar

Hallo haxenpeter!


Deine beiden Ableitungen sind definitiv falsch! Ich befürchte, dass Du u.a. folgenden schweren Fehler begehst. Es gilt i. Allg.:

[mm] $(a+b)^2 [/mm] \ [mm] \red{\not=} [/mm] \ [mm] a^2+b^2$ [/mm]


Um die Wendestellen zu berechnen, musst Du die Nullstellen der (korrekten) 2. Ableitung ermitteln.


Gruß
Loddar



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Wendepunkte bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:15 Di 21.09.2010
Autor: haxenpeter

ah ok, müssten ja binomische formeln sein


[mm] \bruch{-4x^{2}+4}{x^{4}+2x^{2}+1} [/mm]

die zweite wäre:

[mm] \bruch{-8x^{5}+16x^{3}-24x}{({x^{4}+2x^{2}+1})^2} [/mm]

aber den unteren ausdruck ausschreiben, würde doch eine riesen zeile ergeben







Bezug
                        
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Wendepunkte bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:34 Di 21.09.2010
Autor: Gonozal_IX

Huhu,

warum möchtest du den Nenner denn überhaupt ausschreiben und schreibst ihn nicht einfach in jeder Ableitung in der Form [mm] $(x^2 [/mm] + [mm] 1)^n$ [/mm] ?
Ausmultiplizieren erschwert nur die Übersichtlichkeit und spätere Rechenarbeit.


MFG,
Gono.

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Wendepunkte bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:46 Di 21.09.2010
Autor: haxenpeter

noch mal korregiert.

die 2te ableitung wäre:

[mm] \bruch{-8x^{6}-16x^{4}-8x^{2}}{(x^{4}+2x^{2}+1)^{2}} [/mm]

aber wie bekomm ich da jetzt die nullstellen raus?

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Wendepunkte bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:54 Di 21.09.2010
Autor: Gonozal_IX

Huhu,

die Ableitung stimmt immer noch nicht.... aber generell mal weiter im Text.
Funktion Null setzen und nach x auflösen.

MFG,
Gono.

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Wendepunkte bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:58 Di 21.09.2010
Autor: haxenpeter

oh man, wo liegt den mein fehler?

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Wendepunkte bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:16 Mi 22.09.2010
Autor: Gonozal_IX


> oh man, wo liegt den mein fehler?

Können wir dir nicht sagen.

Schreib doch mal deine Herleitung sauber hier auf mit Quotientenregel.
Zur Erinnerung:

[mm] \left(\bruch{f(x)}{g(x)}\right)' [/mm] = [mm] \bruch{f'(x)g(x) - f(x)g'(x)}{{(g(x))}^2} [/mm]

MFG,
Gono.


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Wendepunkte bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:16 Mi 22.09.2010
Autor: haxenpeter

ist die 2te ableitung:

[mm] \bruch{-8x^{5}-24x^{4}-16x^{3}-24x^{2}-8x}{(x^{2}+1)^4} [/mm]

Bezug
                                                        
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Wendepunkte bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:17 Mi 22.09.2010
Autor: Gonozal_IX

Das sieht schon besser aus, ist aber immer noch falsch...... machs doch bitte mal ausführlich, nur so können wir sehen, wo dein Fehler ist.

MFG;
Gono.

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Bezug
Wendepunkte bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:33 Mi 22.09.2010
Autor: haxenpeter

also, die erste ableitung:

g=4x  g'=4
[mm] h=x^{2}+1 [/mm] h'=2x

Quotientenregel


[mm] \bruch{[4(x^{2}+1)]-[4x*2x]}{(x^{2}+1)^2} [/mm]


[mm] \bruch{[4x^{2}+4)]-[8x^2]}{(x^{2}+1)^2} [/mm]

[mm] \bruch{-4x^{2}+4}{(x^{2}+1)^2} [/mm]


zweite ableitung:

[mm] g=-4x^{2}+4 [/mm]  g'=-8x
[mm] h=(x^{2}+1)^2 h'=6x^{2}+6 [/mm]

ja und darüber bekomm ich dann mein ergebnis

[mm] \bruch{[-8x*(x^{4}+2x^{2}+1)]-[4x^{2}*(6x^{2}+6)}{((x^{2}+1)^{2})^{2}} [/mm]

ja und daraus komm ich auf mein ergebnis

Bezug
                                                                        
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Wendepunkte bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:56 Mi 22.09.2010
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> [mm]g=-4x^{2}+4[/mm]  g'=-8x
>  [mm]h=(x^{2}+1)^2 h'=6x^{2}+6[/mm]

Dein h' stimmt nicht!
Kettenregel beachten.

MFG,
Gono.

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