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Wendetangenten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:55 Sa 27.05.2006
Autor: Leni-chan

Aufgabe
Begründen Sie, dass sich die Wendetangenten eines Graphen von [mm] f_{a} [/mm] auf der y-Achse schneiden!
Ermitteln Sie die Koordinaten dieses Schnittpunkts S!

[mm] f_{a}(x)=a\*ln(x^2+a)-a [/mm] (a>0)

Als erstes möchte ich mich erst mal ganz herzlich für die Antworten zu meinen Fragen bedanken. ^^ *freu*
Und nun zu meine Frage. Bei der Aufgabe habe ich 2 schöne Wendepunkte rausbekommen:

[mm] P_{w}_{1}(\wurzel{a};a\*ln(2a)-a) [/mm]
[mm] P_{w}_{2}(-\wurzel{a};a\*ln(2a)-a) [/mm]

Dann habe ich diesen Ansatz gewählt, um auf die Wendetangenten zu kommen:
t(x)=y=mx+n

m ist [mm] f'(\wurzel{a}) [/mm] oder eben [mm] f'(-\wurzel{a}) [/mm]
dann setze ich noch die gegebenen Koordinaten für y und x ein und erhalte n. Das klappt ja auch prima für den Punkt [mm] P_{w}_{1} n=a\*ln(2a)-2a [/mm] Und wenn ich dies überprüfe für die Fkt. [mm] f_{2}(x) [/mm] dann komme ich auf ein n=-1,227

Mein Problem: für [mm] P_{w}_{2} [/mm] komme ich aber auf ein [mm] n=a\*ln(2a) [/mm]
Es müsste aber wieder genau das gleiche Absolutglied rauskommen, damit wäre ja dann auch bewiesen, dass sich die beiden Wendetangenten auf der y-Achse in einem Punkt schneiden. Ich weiß einfach nicht wo da mein Fehler liegt. Ich würd mich über Hilfe wie immer sehr freuen. ^^
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


LG Leni-chan

        
Bezug
Wendetangenten: Lösungsweg zeigen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:25 Sa 27.05.2006
Autor: informix

Hallo leni-chan und [willkommenmr],

> Begründen Sie, dass sich die Wendetangenten eines Graphen
> von [mm]f_{a}[/mm] auf der y-Achse schneiden!
>  Ermitteln Sie die Koordinaten dieses Schnittpunkts S!
>  
> [mm]f_{a}(x)=a\*ln(x^2+a)-a[/mm] (a>0)
>  Als erstes möchte ich mich erst mal ganz herzlich für die
> Antworten zu meinen Fragen bedanken. ^^ *freu*
>  Und nun zu meine Frage. Bei der Aufgabe habe ich 2 schöne
> Wendepunkte rausbekommen:
>  
> [mm]P_{w}_{1}(\wurzel{a};a\*ln(2a)-a)[/mm]
>  [mm]P_{w}_{2}(-\wurzel{a};a\*ln(2a)-a)[/mm]
>  
> Dann habe ich diesen Ansatz gewählt, um auf die
> Wendetangenten zu kommen:
>  t(x)=y=mx+n
>  
> m ist [mm]f'(\wurzel{a})[/mm] oder eben [mm]f'(-\wurzel{a})[/mm]
>  dann setze ich noch die gegebenen Koordinaten für y und x
> ein und erhalte n. Das klappt ja auch prima für den Punkt
> [mm]P_{w}_{1} n=a\*ln(2a)-2a[/mm] Und wenn ich dies überprüfe für
> die Fkt. [mm]f_{2}(x)[/mm] dann komme ich auf ein n=-1,227
>  
> Mein Problem: für [mm]P_{w}_{2}[/mm] komme ich aber auf ein
> [mm]n=a\*ln(2a)[/mm]

Schade, dass du uns nicht deine Rechnungen zeigst, nur dann können wir feststellen, ob und wo du eventuell einen Fehler gemacht hast. Deine Überlegungen sind ja richtig... ;-)

>  Es müsste aber wieder genau das gleiche Absolutglied
> rauskommen, damit wäre ja dann auch bewiesen, dass sich die
> beiden Wendetangenten auf der y-Achse in einem Punkt
> schneiden. Ich weiß einfach nicht wo da mein Fehler liegt.
> Ich würd mich über Hilfe wie immer sehr freuen. ^^

Gruß informix

Bezug
                
Bezug
Wendetangenten: Lösungsweg
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:14 Sa 27.05.2006
Autor: Leni-chan

Also ich weiß erst mal sicher, dass die Koordinaten der Wendepunkte richtig sind. Der Lösungsweg wäre ein wenig zu lang.
So und hier die Berechnung wie ich auf die Wendetangente 1 komme:

[mm] P_{w}_{1}(\wurzel{a};a\*ln(2a)-a) [/mm]
[mm] t_{1}: [/mm] y=mx+n
            f'(x)=m
            [mm] f'(x)=(2a\*x)/(x^2)+a [/mm]
            [mm] f'(\wurzel{a})= (2a\*\wurzel{a})/(2a) [/mm]
                  = [mm] \wurzel{a} [/mm]

y=mx+n
[mm] a\*ln(2a)-a=\wurzel{a}\*\wurzel{a}+n [/mm]
[mm] a\*ln(2a)-a=a+n [/mm]
    
[mm] n=a\*ln(2a)-2a [/mm]

[mm] \Rightarrow t_{1}:y=\wurzel{a}x+a\*ln(2a)-2a [/mm]

So und hier die Berechnung für die Wendetangente 2:

[mm] P_{w}_{2}(-\wurzel{a};a\*ln(2a)-a) [/mm]

[mm] t_{2}: [/mm] y=mx+n
           [mm] f'(x)=-\wurzel{a} [/mm]

y=mx+n
[mm] a\*ln(2a)-a=-\wurzel{a}\*\wurzel{a}+n [/mm]
[mm] a\*ln(2a)-a=-a+n [/mm]
[mm] n=a\*ln(2a) [/mm]

[mm] \Rightarrow t_{2}:y=-\wurzel{a}x+a\*ln(2a) [/mm]

Und wie man jetzt sieht haben [mm] t_{1} [/mm] und [mm] t_{2} [/mm] nicht den gleichne Anstieg n. Vielleicht erkennt jemand meinen Fehler.

Leni-chan

Bezug
                        
Bezug
Wendetangenten: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:49 Sa 27.05.2006
Autor: Leni-chan

Aufgabe
Noch einmal zur Aufgabenstellung  ganz am Anfang.

Ich hab in die Mitteilung meinen Lösungsweg gepackt.
Die Frage bleibt weiterhin bestehen. ^^
Ich hab leider die falsche Einstellung gewählt, was meine Frage betraf. Also eins weiter oben schauen bitte.
Hilfe ist natürlich willkommen.

LG Leni - chan



Bezug
                        
Bezug
Wendetangenten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:45 Sa 27.05.2006
Autor: Zwerglein

Hi, Leni,

> Also ich weiß erst mal sicher, dass die Koordinaten der
> Wendepunkte richtig sind. Der Lösungsweg wäre ein wenig zu
> lang.
>  So und hier die Berechnung wie ich auf die Wendetangente 1
> komme:
>  
> [mm]P_{w}_{1}(\wurzel{a};a\*ln(2a)-a)[/mm]
>  [mm]t_{1}:[/mm] y=mx+n
>              f'(x)=m
>              [mm]f'(x)=(2a\*x)/(x^2)+a[/mm]
>              [mm]f'(\wurzel{a})= (2a\*\wurzel{a})/(2a)[/mm]
>          
>           = [mm]\wurzel{a}[/mm]
>  
> y=mx+n
>  [mm]a\*ln(2a)-a=\wurzel{a}\*\wurzel{a}+n[/mm]
>  [mm]a\*ln(2a)-a=a+n[/mm]
>
> [mm]n=a\*ln(2a)-2a[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow t_{1}:y=\wurzel{a}x+a\*ln(2a)-2a[/mm]

Stimmt!
  

> So und hier die Berechnung für die Wendetangente 2:
>  
> [mm]P_{w}_{2}(-\wurzel{a};a\*ln(2a)-a)[/mm]
>  
> [mm]t_{2}:[/mm] y=mx+n
>             [mm]f'(x)=-\wurzel{a}[/mm]
>  
> y=mx+n
>  [mm]a\*ln(2a)-a=-\wurzel{a}\*\wurzel{a}+n[/mm]

Du übersiehst, dass die x-Koordinate des 2. Wendepunktes [mm] -\wurzel{a} [/mm] ist! Minuszeichen vergessen!

Mit richtigem Vorzeichen kommt derselbe y-Abschnitt raus wie bei Wendetangente 1!

mfG!
Zwerglein

Bezug
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