matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenExtremwertproblemeWurfparabel
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Extremwertprobleme" - Wurfparabel
Wurfparabel < Extremwertprobleme < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Wurfparabel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:24 Di 20.11.2007
Autor: engel

Hallo!

Ich würde michf reuen, wenn ihr mir (mal wieder) helfen könntet.

Ich habe hier eine Wurfparabel:

y = (-gx²)/ ( 2v² * cos² alpha )

+ tan alpha * x

ich soll alpha so wählen, dass x0 maximal ist, das heißt dass die kugel möglichst weit fliegt.

Könnt ihr mir bitte erklären, wie ich da vorgehen muss?

Danke!!

        
Bezug
Wurfparabel: erst Nullstellen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:33 Di 20.11.2007
Autor: Loddar

Hallo engel!


Bestimme zunächst die beiden Nullstellen dieser Parabel (wobei [mm] $x_0 [/mm] \ = \ 0$ offensichtlich ist).

Dieser $x_$-Wert hängt dann vom Abwurfwinkel ab [mm] $x_{\max} [/mm] \ = \ [mm] x(\alpha)$ [/mm] . Für diese Funktion [mm] $x(\alpha)$ [/mm] ist dann eine Extremwertberechnung durchzuführen (Nullstellen der 1. Ableitung etc.).


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Wurfparabel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:38 Di 20.11.2007
Autor: engel

Hallo!

Ich hatte schon angst, dass die Aufgabe so schwer ist, dass mir keiner helfen kann.

also soll ich mal versuchen x auszuklammern für die 2.Nullstelle dann zu bestimmen?

Danke!!


Und dann:

(-g*x) / (2v²*cos²alpha)

+ tan alpha

= 0

Bezug
                        
Bezug
Wurfparabel: Richtig!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:41 Di 20.11.2007
Autor: Loddar

Hallo engel!


[ok] Genau ...



Hier noch einige Tipps zur Umformung nachher, welche die Rechnung erheblich vereinfachen:
[mm] $$\tan(\alpha) [/mm] \ = \ [mm] \bruch{\sin(\alpha)}{\cos(\alpha)}$$ [/mm]
[mm] $$2*\sin(\alpha)*\cos(\alpha) [/mm] \ = \ [mm] \sin(2\alpha)$$ [/mm]

Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Wurfparabel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:46 Di 20.11.2007
Autor: engel

Hallo!

danke!

ich bin jetzt so weit:

- gx + sin (2alpha) v² = 0

Nur wie löse ich jetzt weiter auf?



Bezug
                                        
Bezug
Wurfparabel: 2 Schritte
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:50 Di 20.11.2007
Autor: Loddar

Hallo engel!


Bringe $-g*x_$ auf die andere Seite der Gleichung und teile anschließend durch $g_$ .


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Wurfparabel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:52 Di 20.11.2007
Autor: engel

Die zweite Nullstelle wäre dann:

x = (sin2alpha*v²/g)

Und wie geht es jetzt weiter?

Ableiten?

Danke für deine Unterstützung!

Bezug
                                                        
Bezug
Wurfparabel: Richtig!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:30 Di 20.11.2007
Autor: Loddar

Hallo engel!


> Ableiten?

[ok] Genau, und zwar mit [mm] $\alpha$ [/mm] als Variable, nach der abgeleitet wird.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
Bezug
Wurfparabel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:35 Di 20.11.2007
Autor: engel

Hallo!

Die Ableitung wäre dann:

also ich nehm jetzt ja wider die standartfunktion von am anfang:

mm.. dann gehts ja mit (-gx) los, aber wie leite ich da ab, da steht ja gar kein alpha drin?

Die Ableitung des Nenners:

2v²*cos²alpha

2v²*2cos alpha

und die ableitung von

tan wäre dann 1/cos²

Danke!

Bezug
                                                                        
Bezug
Wurfparabel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:28 Di 20.11.2007
Autor: Kroni

Hi,

du hattest doch schon eine Funktion Wurfweite in Abhängigkeit von alpha!

Nun musst du nur gucken, wann der Term maximal wird. v und g seien konstant. Dann muss der sinus 1 werden, damit dein Term maximal wird. Bei Welchem Winkel wird der Sinus 1 und was gibt das für einen Rückschluss auf alpha?
LG

Kroni

Bezug
                                                                                
Bezug
Wurfparabel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:31 Di 20.11.2007
Autor: engel

Hallo!

Danke für deine Antwort. Das kann so funktionieren, aber unser Lehrer hat gesagt, dass wir in unserer Überlegung folgendes beachten sollen:

Nullstellen bestimmen (hat Loddar mit mir gemacht)

ableiten

ableitung = 0

2. ableitung

nur leider weiß ich nicht wie ich die ausgangsfunktion ableiten muss...

Bezug
                                                                                        
Bezug
Wurfparabel: Funktion
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:37 Di 20.11.2007
Autor: Loddar

Hallo engel!


Du sollst ja auch gar nicht die Ausgangsfunktion ableiten. Unsere Bestimmungsfunktion ist doch:
[mm] $$f(\alpha) [/mm] \ = \ [mm] \bruch{v^2}{g}*\sin(2\alpha)$$ [/mm]
Dabei ist der vordere Bruch wie eine Konstante zu behandeln. Wie lautet denn die Ableitung zu [mm] $\sin(2*\alpha)$ [/mm] ?


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                
Bezug
Wurfparabel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:46 Di 20.11.2007
Autor: engel

die Ableitung von sinus ist cos. also cos(2alpha)

danke dass du mir hilfst, du bist echt meine rettung!!!!! Danke!!!

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Wurfparabel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:57 Di 20.11.2007
Autor: Kroni

Hi,

du hast aber noch die innere Ableitung vergessen!

Die Ableitung von sin(2alpha) ist gleich cos(2alpha)*2!

LG

Kroni

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]