matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenZahlentheorieZ[x]/(polynomial relations)
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Zahlentheorie" - Z[x]/(polynomial relations)
Z[x]/(polynomial relations) < Zahlentheorie < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Z[x]/(polynomial relations): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:29 So 25.04.2010
Autor: Arcesius

Aufgabe
Let m [mm] \in \IZ [/mm] be a squarefree integer different from 1 and K = [mm] \IQ(\sqrt{m}). [/mm] Give, for the ring of integers [mm] \mathcal{O}_{K} [/mm] , a ring presentation of the form [mm] \IZ\left[x\right]/(polynomial [/mm] relation(s)).

Hallo zusammen

Ich möchte mich an diese Aufgabe machen, wofür ich (leider) wieder Hilfe brauche.

Zunächst einmal habe ich die "integral closure" von K als [mm] \overline{R} [/mm] := [mm] \{\alpha \in K | \exists f \in \IZ\left[x\right] \text{s.t. f is monic and} f(\alpha) = 0\} [/mm]

Das einzige, was mir bisher eingefallen ist (über Polynome in diesem Zusammenhang), ist, falls ich die Fälle

m [mm] \equiv [/mm] 1 (mod 4)
m [mm] \not\equiv [/mm] 1 (mod 4)

separat betrachte, erhalte ich verschiedene Bedingungen an die Minimalpolynome von [mm] \alpha \in [/mm] K = [mm] \IQ(\sqrt{m}), [/mm] damit es überhaupt in [mm] \mathcal{O}_{K} [/mm] liegt.

Dann habe ich noch ein Lemma:

Let g [mm] \in \IQ\left[x\right] [/mm] be monic, such that (g) contains a monic polynomial with integer coefficients. Then g [mm] \in \IZ\left[x\right]. [/mm]


Aus dem Lemma: [mm] \alpha [/mm] is integral [mm] \Leftrightarrow [/mm] g [mm] \in \IZ\left[x\right] [/mm]

Dann habe ich natürlich noch die Form der minimalpolynome:

[mm] \alpha \in \IQ \Rightarrow [/mm] g = [mm] x-\alpha [/mm]
[mm] \alpha \notin \IQ \Rightarrow [/mm] g = [mm] x^{2}-2ax+(a^{2}-mb^{2}) [/mm]


Bringt mich das hier weiter?

Grüsse, Amaro

        
Bezug
Z[x]/(polynomial relations): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 03:56 Mo 26.04.2010
Autor: felixf

Hallo!

> Let m [mm]\in \IZ[/mm] be a squarefree integer different from 1 and
> K = [mm]\IQ(\sqrt{m}).[/mm] Give, for the ring of integers
> [mm]\mathcal{O}_{K}[/mm] , a ring presentation of the form
> [mm]\IZ\left[x\right]/(polynomial[/mm] relation(s)).
>
> Hallo zusammen
>  
> Ich möchte mich an diese Aufgabe machen, wofür ich
> (leider) wieder Hilfe brauche.
>
> Zunächst einmal habe ich die "integral closure" von K als
> [mm]\overline{R}[/mm] := [mm]\{\alpha \in K | \exists f \in \IZ\left[x\right] \text{s.t. f is monic and} f(\alpha) = 0\}[/mm]
>  
> Das einzige, was mir bisher eingefallen ist (über Polynome
> in diesem Zusammenhang), ist, falls ich die Fälle
>  
> m [mm]\equiv[/mm] 1 (mod 4)
>  m [mm]\not\equiv[/mm] 1 (mod 4)
>  
> separat betrachte, erhalte ich verschiedene Bedingungen an
> die Minimalpolynome von [mm]\alpha \in[/mm] K = [mm]\IQ(\sqrt{m}),[/mm] damit
> es überhaupt in [mm]\mathcal{O}_{K}[/mm] liegt.

Finde jeweils ein Element [mm] $\alpha$ [/mm] mit [mm] $\mathcal{O}_K [/mm] = [mm] \IZ[\alpha]$. [/mm] Dann ist das Minimalpolynom von [mm] $\alpha$ [/mm] ueber [mm] $\IQ$ [/mm] das gesuchte Polynom. (Ueberleg dir mal warum!)

Falls du [mm] $\mathcal{O}_K [/mm] = [mm] \IZ [/mm] + [mm] \alpha \IZ$ [/mm] schreiben kannst, ist dieses [mm] $\alpha$ [/mm] das, was du brauchst.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Z[x]/(polynomial relations): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:20 Mo 26.04.2010
Autor: Arcesius

Hallo

Ich habe jetzt etwas versucht (Fall: m [mm] \equiv [/mm] 1 (mod 4))

[mm] \mathcal{O}_{K} [/mm] = [mm] \{a + b\left(\frac{1+\sqrt{m}}{2}\right) | a,b \in \mathbb{Z}\} [/mm]

Ich definiere jetzt x := [mm] \frac{1+\sqrt{m}}{2} [/mm] und erhalte [mm] x^{2} [/mm] = x + [mm] \frac{m-1}{4} [/mm]

Somit gilt [mm] 4x^{2} [/mm] = 4x + m - 1

Kann ich jetzt schreiben [mm] \mathcal{O}_{K} [/mm] = [mm] \mathbb{Z}\left[x\right]/(4x^{2}-4x-m+1) [/mm] ??

Ich werde es nacher mit deinem Tipp, Felix, versuchen.. Das war mal vorweg um eine Rückmeldung zu kriegen, ob dies so gehen könnte :)

Grüsse, Amaro


Bezug
                        
Bezug
Z[x]/(polynomial relations): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:48 Mo 26.04.2010
Autor: felixf

Hallo Amaro!

> Ich habe jetzt etwas versucht (Fall: m [mm]\equiv[/mm] 1 (mod 4))
>  
> [mm]\mathcal{O}_{K}[/mm] = [mm]\{a + b\left(\frac{1+\sqrt{m}}{2}\right) | a,b \in \mathbb{Z}\}[/mm]
>  
> Ich definiere jetzt x := [mm]\frac{1+\sqrt{m}}{2}[/mm] und erhalte
> [mm]x^{2}[/mm] = x + [mm]\frac{m-1}{4}[/mm]

Genau. Also ist das Minimalpolynom von [mm] $\frac{1 + \sqrt{m}}{2}$ [/mm] durch [mm] $x^2 [/mm] - x - [mm] \frac{m - 1}{4} \in \IZ[x]$ [/mm] gegeben.

> Somit gilt [mm]4x^{2}[/mm] = 4x + m - 1

Warum tust du das?

> Kann ich jetzt schreiben [mm]\mathcal{O}_{K}[/mm] =
> [mm]\mathbb{Z}\left[x\right]/(4x^{2}-4x-m+1)[/mm] ??

Erstens: Gleichheit sit das ganz sicher nicht. Wenn schon sind die Teile isomorph.

Zweitens: Da du das Polyom mit 4 multipliziert hast, ist das ganze eben nicht mehr isomorph.

Es ist [mm] $\mathcal{O}_L [/mm] = [mm] \IZ[\frac{1 + \sqrt{m}}{2}] \cong \IZ[x] [/mm] / [mm] (x^2 [/mm] - x - [mm] \frac{m - 1}{4})$. [/mm]

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Z[x]/(polynomial relations): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:50 Mo 26.04.2010
Autor: Arcesius

Hallo

>
> Finde jeweils ein Element [mm]\alpha[/mm] mit [mm]\mathcal{O}_K = \IZ[\alpha][/mm].
> Dann ist das Minimalpolynom von [mm]\alpha[/mm] ueber [mm]\IQ[/mm] das
> gesuchte Polynom. (Ueberleg dir mal warum!)
>  
> Falls du [mm]\mathcal{O}_K = \IZ + \alpha \IZ[/mm] schreiben kannst,
> ist dieses [mm]\alpha[/mm] das, was du brauchst.
>  

Nun, ich mache hierzu eine Fallunterscheidung:

m [mm] \not\equiv [/mm] 1 (mod 4): [mm] \mathcal{O}_{K} [/mm] = [mm] \mathbb{Z}\left[\sqrt{m}\right] [/mm] = [mm] \mathbb{Z}\oplus\mathbb{Z}\sqrt{m} \Rightarrow \alpha_{1} [/mm] = [mm] \sqrt{m} [/mm]

m [mm] \equiv [/mm] 1 (mod 4): [mm] \mathcal{O}_{K} [/mm] = [mm] \mathbb{Z}\left[\frac{1+\sqrt{m}}{2}\right] [/mm] = [mm] \mathbb{Z}\oplus\mathbb{Z}\frac{1+\sqrt{m}}{2} \Rightarrow \alpha_{2} [/mm] = [mm] \frac{1+\sqrt{m}}{2} [/mm]

Haste das so gemeint?

> LG Felix
>  

Grüsse, Amaro

Bezug
                        
Bezug
Z[x]/(polynomial relations): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:49 Mo 26.04.2010
Autor: felixf

Hallo Amaro!

> > Finde jeweils ein Element [mm]\alpha[/mm] mit [mm]\mathcal{O}_K = \IZ[\alpha][/mm].
> > Dann ist das Minimalpolynom von [mm]\alpha[/mm] ueber [mm]\IQ[/mm] das
> > gesuchte Polynom. (Ueberleg dir mal warum!)
>  >  
> > Falls du [mm]\mathcal{O}_K = \IZ + \alpha \IZ[/mm] schreiben kannst,
> > ist dieses [mm]\alpha[/mm] das, was du brauchst.
>
> Nun, ich mache hierzu eine Fallunterscheidung:
>  
> m [mm]\not\equiv[/mm] 1 (mod 4): [mm]\mathcal{O}_{K}[/mm] =
> [mm]\mathbb{Z}\left[\sqrt{m}\right][/mm] =
> [mm]\mathbb{Z}\oplus\mathbb{Z}\sqrt{m} \Rightarrow \alpha_{1}[/mm] =
> [mm]\sqrt{m}[/mm]
>  
> m [mm]\equiv[/mm] 1 (mod 4): [mm]\mathcal{O}_{K}[/mm] =
> [mm]\mathbb{Z}\left[\frac{1+\sqrt{m}}{2}\right][/mm] =
> [mm]\mathbb{Z}\oplus\mathbb{Z}\frac{1+\sqrt{m}}{2} \Rightarrow \alpha_{2}[/mm]
> = [mm]\frac{1+\sqrt{m}}{2}[/mm]
>  
> Haste das so gemeint?

Ja. Jetzt brauchst du nur noch die Minimalpolynome.

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]