matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Analysis-SonstigesZeigen eines normierten Raumes
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Uni-Analysis-Sonstiges" - Zeigen eines normierten Raumes
Zeigen eines normierten Raumes < Sonstiges < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Zeigen eines normierten Raumes: Aufgabe
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 16:50 Fr 18.04.2008
Autor: skydyke

Aufgabe
Wir betrachten für 1 [mm] \le [/mm] p < [mm] \infty [/mm] den Folgeraum
[mm] l^p [/mm] = [mm] {a=(a_n) \subset \IC: \summe_{n=0}^{\infty} |a_n|^p < \infty} [/mm]
Zeigen Sie:
[mm] a)l^p [/mm] ist ein normierter Raum mit der Norm
[mm] |a|_p [/mm] = [mm] (\summe_{n=0}^{\infty} |a_n|^p)^1/p [/mm]

b) [mm] l^1 \subseteq l^2 [/mm]

a)
zu zeigen sind ja die normaxiome.
n1: |a|=0 [mm] \gdw [/mm] a=0
n2: [mm] |\lambda [/mm] a|= [mm] \lambda [/mm] * |a|
n3: |a+b| [mm] \le [/mm] |a|+|b|

bei n1 weiß´ich nicht genau wie ich das zeigen soll. ich hab da einfach die summe aufgeschrieben und sie gleich null gesetzt und dann geschrieben [mm] \Rightarrow [/mm] a=0. aber das kann ich doch nicht einfach so schreiben oder?
bei n2 hab ich:
[mm] |\lambda a|_p =(\summe_{n=0}^{\infty} |\lambda [/mm] * [mm] a_n|^p)^1/p [/mm]
              [mm] =(|\lambda|\summe_{n=0}^{\infty} |a_n|^p)^1/p [/mm]
              [mm] =|\lambda|(\summe_{n=0}^{\infty} |a_n|^p)^1/p [/mm]
              [mm] =|\lambda||a|_p [/mm]
bei n3 weiß ich nicht wirklich wie ich die dreiecksungleichung zeigen soll. ich hab da einfach
|a+b| [mm] \le [/mm] |a|+|b|
[mm] |a+b|_p =(\summe_{n=0}^{\infty} |a_n|^p+|b_n|^p)^1/p [/mm]
        [mm] \le (\summe_{n=0}^{\infty} |a_n|^p)^1/p [/mm] + [mm] (\summe_{n=0}^{\infty} |b_n|^p)^1/p [/mm]

b)
da weiß ich schon aus einer übung das gilt : [mm] |x|_2 \le |x|_1 [/mm] und das dies auch im unendlichen gilt. man muss zeigen das x [mm] \in l^1 \Rightarrow [/mm] x [mm] \in l^2 [/mm]
aber irgendiwe weiß ich nicht wie ich das anstellen soll.

wäre echt schön wenn mir da einer weiterhelfen könnte.
lg sabrina

        
Bezug
Zeigen eines normierten Raumes: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:27 Fr 18.04.2008
Autor: pelzig


> zu zeigen sind ja die normaxiome.
>  n1: |a|=0 [mm]\gdw[/mm] a=0
>  n2: [mm]|\lambda[/mm] a|= [mm]\lambda[/mm] * |a|
>  n3: |a+b| [mm]\le[/mm] |a|+|b|
>  
> bei n1 weiß´ich nicht genau wie ich das zeigen soll. ich
> hab da einfach die summe aufgeschrieben und sie gleich null
> gesetzt und dann geschrieben [mm]\Rightarrow[/mm] a=0. aber das kann
> ich doch nicht einfach so schreiben oder?

Eigenlich schon... [mm] $\left(\sum_{k=0}^\infty |a_n|^p\right)^{\frac{1}{p}}=0\gdw\forall n\in\IN:|a_n|=0\gdw \forall n\in\IN:a_n=0\gdw [/mm] a=0$ .

>  bei n2 hab ich:
>  [mm]|\lambda a|_p =(summe_{n=0}^{\infty} |\lambda[/mm] *
> [mm]a_n|^p)^1/p[/mm]
>                [mm]=(|\lambda|summe_{n=0}^{\infty} |a_n|^p)^1/p[/mm]
>  
>               [mm]=|\lambda|(summe_{n=0}^{\infty} |a_n|^p)^1/p[/mm]
>  
>               [mm]=|\lambda||a|_p[/mm]

Jo...

>  bei n3 weiß ich nicht wirklich wie ich die
> dreiecksungleichung zeigen soll. ich hab da einfach

Weiß ich leider auch nicht...

zu b)
Du musst nur zeigen, wenn [mm] $\sum_{n=0}^\infty|a_n|$ [/mm] konvergiert, dann auch [mm] $\sum_{n=0}^\infty|a_n|^2$, [/mm] aber das ist leicht da fast immer [mm] $|a_n|<1$ [/mm] (warum?), und damit [mm] $|a_n|^2<|a_n|$ [/mm] für fast alle $n$, d.h. die eine Reihe ist konvergente Majorante der anderen.

Vielleicht findest du ja auch ein Beispiel für [mm] $l^1\not\ni a\in l^2$... [/mm] :-)

Bezug
                
Bezug
Zeigen eines normierten Raumes: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:01 Sa 19.04.2008
Autor: skydyke

danke erst einmal für einen teil der antwort.

ich versteh nicht ganz warum ich zeigen soll das es konvergiert. ich soll doch zeigen, das [mm] l^1 \in l^2 [/mm] liegt. irgendwie versteh ich das nicht ganz.

es wäre schön wenn sich noch einer finden könte der mir bei dem nachweis der dreiecksungleichung hilft. da hab ich nämlich weiterhin keine idee...

vielen dank


Bezug
                        
Bezug
Zeigen eines normierten Raumes: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:13 Sa 19.04.2008
Autor: Merle23

Du willst [mm] l^1\subset l^2 [/mm] zeigen. Dazu zeigst du [mm] x\in l^1\Rightarrow x\in l^2. [/mm] Da [mm] x\in l^1 [/mm] gilt also [mm] \summe_{n=0}^\infty |x_n| [/mm] < [mm] \infty. [/mm] Da x in [mm] l^2 [/mm] liegen soll, musst du jetzt zeigen, dass [mm] \summe_{n=0}^\infty |x_n|^2 [/mm] < [mm] \infty [/mm] gilt.

Wegen der Dreiecksungleichung..... ich kann mich noch dunkel daran erinnern, dass das eine übelste Index- und Summationsschlacht war. Du musst die Minkowski-Ungleichung bemühen (welche du aus der Hölder-Ungleichung beweisen kannst) und dann irgendwie das ganze hin- und herwerfen. Ist auf jeden Fall kein sehr schöner Beweis.
Aber wie der jetzt genau ging weiss ich auch nich mehr.

Bezug
                                
Bezug
Zeigen eines normierten Raumes: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:47 Sa 19.04.2008
Autor: pelzig

Die Minkowski-Ungleichung allein gilt nur für endliche Summen. Wir haben also nach Minkowski für beliebige [mm] $p\in[1,\infty)$: [/mm]
[mm] $\left(\sum_{k=0}^n|a_k+b_k|^p\right)^\frac{1}{p}\le\left(\sum_{k=0}^n|a_k|^p\right)^\frac{1}{p}+\left(\sum_{k=0}^n|b_k|^p\right)^\frac{1}{p}\qquad(\forall n\in\IN)$ [/mm]

Daraus folgt aber die gesuchte Dreiecksungleichung im Grenzübergang [mm] $n\rightarrow\infty$.[/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Zeigen eines normierten Raumes: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:05 So 20.04.2008
Autor: Merle23

p>1 laut wikipedia

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]