matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Lineare AlgebraZeilenvektoren und Unterraum
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Zeilenvektoren und Unterraum
Zeilenvektoren und Unterraum < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Zeilenvektoren und Unterraum: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:30 Fr 30.12.2005
Autor: Brillo

Aufgabe
Sei $K$ ein Körper und sei [mm] $K^{1\times n}$ [/mm] der $K$-Vektorraum der $n$-dimensionalen Zeilenvektoren. Sei $A$ eine [mm] $m\times [/mm] n$-Matrix über $K$ und sei $A'$ das Ergebnis einer Folge elementarer Zeilenumformungen von $A$.
Zeigen Sie, dass die Zeilen von $A$ denselben Untervektorraum von [mm] $K^{1\times n}$ [/mm] aufspannen wie die Zeilen von $A'$.  


Hallo,

Ich hab echt ein Problem bei solchen Aufgaben den Anfang zu finden. Kann mir vielleicht jemand einen Tip geben ?

Danke


Ich habe diese Frage auch in folgenden Foren auf anderen Internetseiten gestellt:


        
Bezug
Zeilenvektoren und Unterraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:00 Fr 30.12.2005
Autor: DaMenge

Hi,


es würde wohl per Widerspruch gehen:
ertse Richtung : angeommen im Erzeugnis von A gibt es einen Zeilenvektor v , der nicht im Erzeugnis von A' vorkommt, v besitzt eine Darstellung als Linearkombination der Zeilenvektoren von A.
Wenn man nun zeigt, dass man aus den Zeilenvektoren von A' wieder die von A basteln kann, dann kann man über diesen Umweg auch wieder v erzeugen, was ein Widerspruch wäre.


Also insgesamt reduziert sich deine Aufgabe wohl darauf zu zeigen, dass diese Reihe von elementaren Zeilenumformungen ein Inverse besitzt (nämlich die Reihe in umgekehrter Reihenfolge und die Inverse elementare Operation jeweils)

Dies würde recht einfach gehen, wenn du schon die Matrix-schreibweisen für alle elementaren Zeilenoperationen kennst und weißt, dass jede einzelnt invertierbar ist.

Kennst du dies schon?

viele Grüße
DaMenge

Bezug
                
Bezug
Zeilenvektoren und Unterraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:35 Fr 30.12.2005
Autor: Brillo

Hallo,

danke für den Tip. Wir haben das schon mit den elementaren Zeilenumformungen in der Vorlesung behandelt.

Aber wie schreibe ich das auf ?

Wenn ich habe: A= [mm] \vektor{v_{1} \\...\\v_{n}} [/mm] die Zeilnevektoren von A.  Dann gilt: [mm] L_{r}*...*L_{1}*A=A'. [/mm] Wenn ich also einen Zeilenvektor v aus A nehme, dann gilt v= [mm] a_{1}*v_{1}+...+a_{n}*v_{n}. [/mm] Aber wie mache ich das jetzt mit den Zeilenvektoren. Du meinst, ich soll erst mit Elementarmatrizen die Zeilenvektoren von A in Zeilenvektoren von A' "verwandeln" und dann zeigen, dass das wieder rückgängig geht ?
Das wäre ja einfach, weil die Elementarmatrizen invertierbar sind und man müsste nur die Inversen dazu multiplizieren.
Aber was hat das jetzt mit demselben Untervektorraum zu tun ?
Die Zeilenvektoren von A' sind sicher verschieden von denen in A. Wie zeige ich dann, dass es der selbe Untervektorraum ist ?



Bezug
                        
Bezug
Zeilenvektoren und Unterraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:46 Sa 31.12.2005
Autor: DaMenge

Hi,

>  Das wäre ja einfach, weil die Elementarmatrizen
> invertierbar sind und man müsste nur die Inversen dazu
> multiplizieren.

Ja, so meinte ich das in etwa..

>  Aber was hat das jetzt mit demselben Untervektorraum zu
> tun ?

nun ja, du musst zwei Richtungen zeigen:
1) jeder Vektor v' aus dem Erzeugnis der Zeilenvektoren von A' ist auch im Erzeugnis von A
2) Jeder Vektor aus dem Erzeugnis von A ist auch im Erzeugnis von A'

wobei im Erzeugnis zu sein bedeutet als Linearkombination darstellbar

tja 1) ist die einfache Richtung, die mache ich mal damit du weisst wie man das aufschreiben könnte:
also sei v' aus dem Erzeugnis von A' , also [mm] $v'=\lambda_1*a'_1+\ldots +\lambda_n [/mm] *a'_n$

weil A' aus A durch Zeilenumformung entstanden ist, gibt es für jeden Zeilenvektor $a'_i$ aus A' eine Linarkombination von Zeilenvektoren aus A, also [mm] $a'_i=\mu_{1,i} *a_1+\ldots +\mu_{n,i} *a_n$ [/mm]

eingesetzt in obige Formel und eentspr. zusammengefasst ergibt sich:
[mm] $v'=(\lambda_1 *\mu_{1,1}+\ldots +\lambda_n *\mu_{1,n})*a_1+\ldots +(\lambda_1 *\mu_{n,1}+\ldots +\lambda_n *\mu_{n,n})*a_n$ [/mm]

also ist v' auch im Erzeugnis von A..
(hoffe, ich hab mich jetzt nicht irgendwo mit den indizies vertan)


bei der zweiten Richtung musst du verwenden, dass jeder Zeilenvektor aus A als Linearkombination der Zeilenvektoren aus A' geschrieben werden kann und dazu brauchst du die Inverse, denn diese ist ja auch nur eine Reihe von Zeilenumformungen..

ist es nun klarer?
viele Grüße+guten Rutsch
DaMenge

Bezug
        
Bezug
Zeilenvektoren und Unterraum: bitte keine Doppelpostings
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:52 Fr 30.12.2005
Autor: DaMenge

hi nochmal,

bitte vermeide in Zukunft die selbe Frage in unterschiedlichen Subforen - insbesondere ist dies doch eindeutig Uni-LA Stoff und nicht für die Schule - habe den anderen Thread gelöscht.

viele Grüße
DaMenge

Bezug
        
Bezug
Zeilenvektoren und Unterraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:45 Fr 30.12.2005
Autor: Stefan

Hallo!

Du könntest dir auch hier ein paar Ideen abholen...

Liebe Grüße
Stefan

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]