matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - MatrizenZufällige orthonormale Matrix
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Zufällige orthonormale Matrix
Zufällige orthonormale Matrix < Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Zufällige orthonormale Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:00 Sa 04.05.2013
Autor: Reduktion

Hallo zusammen,

ich möchte mir eine zufällige orthonormale Basis erzeugen. Wie würdet ihr das machen? Ich gehe bisher wie folgt vor:

Ich gehe davon aus, dass mir eine Matrix A mit vollem Rang vorgelegt wird. Auf diese wende ich eine QR-Zerelegung an. Dann sollte doch die Spalten der Matrix Q eine orthonormale Basis für die A sein, oder?

Dabei erhalte ich allerdings auch Basisvektoren mit negativen Einträgen. Wie lässt sich aus Q eine Basis formen, welche nur aus Spaltenvektoren mit pos. Elementen besteht?

        
Bezug
Zufällige orthonormale Matrix: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:23 Sa 04.05.2013
Autor: wieschoo

Was heißt "zufällig" bei dir? Gleichverteilt in der Menge der betreffenden Matrizen?

[]Vielleicht ist das interessant.

Bezug
                
Bezug
Zufällige orthonormale Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:31 Sa 04.05.2013
Autor: Reduktion

>Was heißt "zufällig" bei dir? Gleichverteilt in der Menge der betreffenden Matrizen?

Mit zufällig meine ich, dass die Elemente der Matrix sich auf der Basis von Zufallszahlen ergeben, wenn man das Vorgehen so einrichtet das dabei eine Gleichverteilung auf der Menge der betreffenden Matrizen entsteht wäre das noch besser.

Bezug
        
Bezug
Zufällige orthonormale Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:43 Sa 04.05.2013
Autor: luis52

Moin

> Dabei erhalte ich allerdings auch Basisvektoren mit
> negativen Einträgen. Wie lässt sich aus Q eine Basis
> formen, welche nur aus Spaltenvektoren mit pos. Elementen
> besteht?

Wie soll das gehen? Wenn die Spalten orthogonal sind, *muss* es positive und negative Eintraege geben.

vg Luis


Bezug
                
Bezug
Zufällige orthonormale Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:20 Sa 04.05.2013
Autor: Reduktion

Warum, (1,0) und (0,1) sind doch auch orthogonal zueinander.

Bezug
                        
Bezug
Zufällige orthonormale Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:38 Sa 04.05.2013
Autor: luis52


> Warum, (1,0) und (0,1) sind doch auch orthogonal
> zueinander.

Du sprachst von *positiven* Elementen.

vg luis


Bezug
                                
Bezug
Zufällige orthonormale Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:46 Sa 04.05.2013
Autor: Reduktion

Stimmt du hast recht, jetzt sehe ich es auch. Dann möchte ich die Frage so formulieren:

Wie wähle ich eine orthogonale Basis V, so dass zu einer gegebenen diagonalen Matrix D eine Matrix [mm] A=VDV^T [/mm] entsteht, wobei alle Elmente von A pos. sind?

Bezug
                                        
Bezug
Zufällige orthonormale Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:21 So 05.05.2013
Autor: fred97


> Stimmt du hast recht, jetzt sehe ich es auch. Dann möchte
> ich die Frage so formulieren:
>  
> Wie wähle ich eine orthogonale Basis V, so dass zu einer
> gegebenen diagonalen Matrix D eine Matrix [mm]A=VDV^T[/mm] entsteht,
> wobei alle Elmente von A pos. sind?


Das wird i.a. nicht funktionieren !  Ist z.B. D=-E (E = Einheitsmatrix), so ist mit orthogonalem V:

[mm] A=-VV^T=-E [/mm]

FRED


Bezug
                                                
Bezug
Zufällige orthonormale Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:57 So 05.05.2013
Autor: Reduktion

Falls D nur positive Werte enthält, dann sollte es funktionieren, trotzdem weiß ich nicht wie?

Bezug
                                                        
Bezug
Zufällige orthonormale Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:20 So 05.05.2013
Autor: luis52

Moin, hier eine trial-and-error-Loesung in R:

1: D <- diag(1:5)        # 5x5 Diagonalmatrix mit 1,2,3,4,5
2: A <- -1               # Initialisierung
3: while (any(A<=0)){    # Suche bis alle Elemente von A >0
4: X <- matrix(rnorm(500),100,5)  # Eine 100x5 Zufallsdatenmatrix mit N(0,1)-Zahlen
5: R <- cor(X)           # Die zugehoerige Korrelationsmatrix
6: sd <- eigen(R)$vector # V-Matrix aus der Spektraldarstellung von R
7: A <- t(sd)%*%D%*%sd   # Berechne A
8: }            
9:
10: A
11:            [,1]      [,2]       [,3]       [,4]      [,5]
12: [1,] 2.62987987 0.5109455 0.08651464 0.01159786 1.4398459
13: [2,] 0.51094546 2.6856593 0.63081064 0.82853431 0.1120414
14: [3,] 0.08651464 0.6308106 4.29382897 0.05367481 0.3553041
15: [4,] 0.01159786 0.8285343 0.05367481 2.37875998 0.5330633
16: [5,] 1.43984595 0.1120414 0.35530405 0.53306327 3.0118719



vg Luis

Bezug
                                                                
Bezug
Zufällige orthonormale Matrix: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 14:39 So 05.05.2013
Autor: Reduktion

Hi Luis,

diese Möglichkeit wollte ich umgehen, trotzdem danke. Weißt du evtl. was weniger rechenaufwendig ist. eigen(R) oder qr(R)?

Bezug
                                                                        
Bezug
Zufällige orthonormale Matrix: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:20 Di 07.05.2013
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]