matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenWahrscheinlichkeitstheorieZufallsvar. standardisieren
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie" - Zufallsvar. standardisieren
Zufallsvar. standardisieren < Wahrscheinlichkeitstheorie < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Zufallsvar. standardisieren: Behandlung v. Beträgen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:16 Do 23.10.2008
Autor: winkie

Aufgabe
Sei X eine normalverteilte Zufallsvariable mit Mittelwert 2 und Standardabweichung 3. Mithilfe elementarer Rechenschnitte und geeigneter Tabelle finde die Eintrittswahrscheinlichkeiten folgender Ereignisse:
(...)
Pr(|X-2|>3)

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Hallo an alle,

grundsätzlich ist mir die Vorgehensweise zur Standardisierung einer Zufallsvariablen X (die standardisierte nennen wir dann Z) bekannt: Subtrahiere den Mittelwert und dividiere durch die Standardabweichung.
Allerdings scheue ich mich davor, das beschriebene Problem mit folgender Standardisierung fortzuschreiben:

Pr(|X-2|>3) = Pr([|x-2|-2]/3 > [3-2]/3)

um dann einfach weiter zu gehen und zu sagen

Pr(Z > 1/3) = Pr(Z < -1/3) = 0,3707 (aus der Tabelle die im Englischen heisst: "Cumulative Areas Under the Standard Normal Distribution, also die mir Wahrscheinlichkeiten angibt als Funktionswerte der kumulativen Verteilungsfunktion für die Standardnormalverteilung)

Ich könnte wetten, dadurch dass Betragsstriche beteiligt sind, sieht die Lösung nicht so stupide einfach aus wie von mir vorgeschlagen. Mir fehlt aber leider noch die nötige bildliche Vorstellungskraft. Dazu muss ich noch sagen, dass der Kurs in Ökonometrie, in dem die von mir gestellte Frage hier eine der Einführungsfragen ist, umfangreiche Kurse in Statistik und allg. Mathematik für Wirtschaftswissenschaftler voraussetzt, die ich aber nie besucht habe. D.h. mein Mathewissen beschränkt sich auf das, was aus der Schule übrig blieb und auf ein wenig Selbststudium, soweit es in den WiWi-Fächern nötig bzw. vorausgesetzt wurde.

Mit besten Grüßen und in der Hoffnung auf Unterstützung

Mickel

        
Bezug
Zufallsvar. standardisieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:31 Do 23.10.2008
Autor: abakus


> Sei X eine normalverteilte Zufallsvariable mit Mittelwert 2
> und Standardabweichung 3. Mithilfe elementarer
> Rechenschnitte und geeigneter Tabelle finde die
> Eintrittswahrscheinlichkeiten folgender Ereignisse:
>  (...)
>  Pr(|X-2|>3)

Na, übersetze doch mal aus der Sprache der Gleichungen/Ungleichungen ins Deutsche:
|X-2|>3 bedeutet: der Abstand von x zur Zahl 2 ist größer als 3.
Bei  Mittelwert 2 und Standardabweichung 3 kann man auch so formulieren:
Der Abstand von x zu [mm] \mu [/mm] ist größer als [mm] \sigma [/mm] (bzw. x liegt außerhalb des Intervalls [mm] [\mu -\sigma [/mm] ;  [mm] \mu [/mm] + [mm] \sigma] [/mm]
Gruß Abakus


>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
> Hallo an alle,
>
> grundsätzlich ist mir die Vorgehensweise zur
> Standardisierung einer Zufallsvariablen X (die
> standardisierte nennen wir dann Z) bekannt: Subtrahiere den
> Mittelwert und dividiere durch die Standardabweichung.
>  Allerdings scheue ich mich davor, das beschriebene Problem
> mit folgender Standardisierung fortzuschreiben:
>  
> Pr(|X-2|>3) = Pr([|x-2|-2]/3 > [3-2]/3)
>  
> um dann einfach weiter zu gehen und zu sagen
>
> Pr(Z > 1/3) = Pr(Z < -1/3) = 0,3707 (aus der Tabelle die im
> Englischen heisst: "Cumulative Areas Under the Standard
> Normal Distribution, also die mir Wahrscheinlichkeiten
> angibt als Funktionswerte der kumulativen
> Verteilungsfunktion für die Standardnormalverteilung)
>  
> Ich könnte wetten, dadurch dass Betragsstriche beteiligt
> sind, sieht die Lösung nicht so stupide einfach aus wie von
> mir vorgeschlagen. Mir fehlt aber leider noch die nötige
> bildliche Vorstellungskraft. Dazu muss ich noch sagen, dass
> der Kurs in Ökonometrie, in dem die von mir gestellte Frage
> hier eine der Einführungsfragen ist, umfangreiche Kurse in
> Statistik und allg. Mathematik für
> Wirtschaftswissenschaftler voraussetzt, die ich aber nie
> besucht habe. D.h. mein Mathewissen beschränkt sich auf
> das, was aus der Schule übrig blieb und auf ein wenig
> Selbststudium, soweit es in den WiWi-Fächern nötig bzw.
> vorausgesetzt wurde.
>  
> Mit besten Grüßen und in der Hoffnung auf Unterstützung
>  
> Mickel


Bezug
                
Bezug
Zufallsvar. standardisieren: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:59 Do 23.10.2008
Autor: winkie

Zunächst vielen Dank abakus,

Das heißt also X>5 oder X<-1.
Abgesehen davon, dass ich durch deine letzte Aussage mit dem [mm] \mu [/mm] und [mm] \sigma [/mm] wirklich Anzeichen einer geistigen Überforderung zeige, habe ich zur eigentlichen Aufgabe eine Idee wie folgt:

Ich muss also ersteinmal diese Betragsungleichung auflösen nach der Zufallsvariablen X, und bekomme, so dein Hinweis, die zwei Lösungen

X>5 sowie
X<-1

Mein Problem stellt sich nun (hoffentlich) so dar:
Ich frage nun nach der Wahrscheinlichkeit, einmal, dass X einen Wert größer 5 annimmt, und zum zweiten nach der Wahrscheinlichkeit, dass die Zufallsvariable einen Wert kleiner -1 annimmt.

Ich hab also 2 Dinge zu berechnen:
Pr(X<5) und Pr(X<-1)

Durch Standardisierung (X-->Z) bekomme ich entsprechend
Pr(Z<1) und Pr(Z<-1)

was ja dasselbe ist. Nämlich beidesmal eine Wahrscheinlichkeit von 0,1587 laut Tabelle.

Vorausgesetzt das ist so richtig, habe ich noch eine Verständnishürde:

Heisst das nun, dass die Eintrittswahrscheinlichkeit des Ereignisses |X-2|>3, nach der ja ursprünglich gefragt wurde, die Summe aus den Einzelwahrscheinlichkeiten

0,1587+0,1587

lautet? Denn die W., dass Z<-1 wird, ist 0,1587, ebenso die W., dass Z>1.
Die Chance, dass X also entweder größer 5 wird ODER kleiner -1 ist ja höher als wenn X NUR größer 5 werden kann oder NUR kleiner -1.
Addiere ich jetzt die oben gefundenen W. einfach?

Mit besten Grüßen und hoffentlich auf dem richtigen Weg

Mickel

Bezug
                        
Bezug
Zufallsvar. standardisieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:15 Do 23.10.2008
Autor: abakus


> Zunächst vielen Dank abakus,
>
> Das heißt also X>5 oder X<-1.
>  Abgesehen davon, dass ich durch deine letzte Aussage mit
> dem [mm]\mu[/mm] und [mm]\sigma[/mm] wirklich Anzeichen einer geistigen
> Überforderung zeige, habe ich zur eigentlichen Aufgabe eine

Bei der Standardisierung ist [mm] \mu=0 [/mm] und [mm] \sigma [/mm] =1.

> Idee wie folgt:
>
> Ich muss also ersteinmal diese Betragsungleichung auflösen
> nach der Zufallsvariablen X, und bekomme, so dein Hinweis,
> die zwei Lösungen
>
> X>5 sowie
>  X<-1
>  
> Mein Problem stellt sich nun (hoffentlich) so dar:
>  Ich frage nun nach der Wahrscheinlichkeit, einmal, dass X
> einen Wert größer 5 annimmt, und zum zweiten nach der
> Wahrscheinlichkeit, dass die Zufallsvariable einen Wert
> kleiner -1 annimmt.
>  
> Ich hab also 2 Dinge zu berechnen:
>   Pr(X<5) und Pr(X<-1)
>  
> Durch Standardisierung (X-->Z) bekomme ich entsprechend
>   Pr(Z<1) und Pr(Z<-1)

Tippfehler.  Pr(Z>1) und Pr(Z<-1)

>  
> was ja dasselbe ist. Nämlich beidesmal eine
> Wahrscheinlichkeit von 0,1587 laut Tabelle.
>  
> Vorausgesetzt das ist so richtig, habe ich noch eine
> Verständnishürde:
>  
> Heisst das nun, dass die Eintrittswahrscheinlichkeit des
> Ereignisses |X-2|>3, nach der ja ursprünglich gefragt
> wurde, die Summe aus den Einzelwahrscheinlichkeiten
>
> 0,1587+0,1587

[ok]

>  
> lautet? Denn die W., dass Z<-1 wird, ist 0,1587, ebenso die
> W., dass Z>1.
>  Die Chance, dass X also entweder größer 5 wird ODER
> kleiner -1 ist ja höher als wenn X NUR größer 5 werden kann
> oder NUR kleiner -1.
>  Addiere ich jetzt die oben gefundenen W. einfach?
>  
> Mit besten Grüßen und hoffentlich auf dem richtigen Weg

:-)
Gruß Abakus

>  
> Mickel


Bezug
                                
Bezug
Zufallsvar. standardisieren: Kudos
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:17 Do 23.10.2008
Autor: winkie

Vielen lieben Dank abakus

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]