matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenWahrscheinlichkeitstheorieZufallsvariable/Erwartungswert
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie" - Zufallsvariable/Erwartungswert
Zufallsvariable/Erwartungswert < Wahrscheinlichkeitstheorie < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Zufallsvariable/Erwartungswert: Näherung an Erwartungswert
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:42 Sa 12.06.2010
Autor: neuling_hier

Aufgabe
Beweisen oder widerlegen Sie:
Für jeden diskreten Wahrscheinlichkeitsraum [mm] (\Omega, 2^\Omega, \IP), [/mm] jede Zufallsvariable [mm] X:\Omea\rightarrow\IR [/mm] mit existierendem Erwartungswert und jedes [mm] \varepsilon>0 [/mm] gilt:

Es gibt [mm] \omega_0\in\Omega [/mm] so, dass [mm] $X(\omega_0)\in[\IE(X)-\varepsilon, \IE(X)+\varepsilon]$, [/mm] d.h. es gibt Ergebnisse beliebig nahe am Erwartungswert.

Hallo liebes Forum,
ich komme bei obiger Aufgabe einfach nicht voran.

Wenn ich die einer Zufallsvariable zugrundeliegenden Experimente einer Versuchsserie ständig wiederhole, nähert sich ja der Durchschnittswert der Zufallsvariablen dem Erwartungswert (beliebig) an - zumindest, wenn die Ergebnisse der Einzelexperimene voneinander unabhängig sind.

Aber wie schaut es aus, wenn die Experimente nicht unabhängig voneinander sind? Ich würde vermuten, dass man sich in diesem Fall ein Gegenbeispiel zu obiger Aussage basteln kann, aber ich bekomme es einfach nicht hin.

Wenn der Erwartungswert wie vorausgesetzt existiert, ist ja laut dessen Definition die Reihe

  $E(X) = [mm] \sum_{x\in W_x} |x|\cdot\IP(X=x)$ [/mm]

(absolut) konvergent, wobei [mm] $W_X$ [/mm] der Wertebereich von $X$ sei. Hilft mir aber nicht sonderlich weiter, ausser dass man das [mm] \varepsilon [/mm] in die Konvergenz einfliessen lassen könnte.

Hat jemand einen hilfreichen Tipp für mich, oder kann mir jemand zumindest einen Hinweis dafür geben, ob ich auf dem richtigen Weg bin?

Ein großes Danke schonmal im Voraus :-)

        
Bezug
Zufallsvariable/Erwartungswert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:54 Sa 12.06.2010
Autor: Gonozal_IX

Huhu,

du denkst zu kompliziert.
Modellier dir mal den einfachen Würfelwurf oder nen einfachen Münzwurft. Was fällt dir auf?

MFG,
Gono.

Bezug
                
Bezug
Zufallsvariable/Erwartungswert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:29 Sa 12.06.2010
Autor: neuling_hier

Hallo Gono,

erstmal danke für die sehr schnelle Reaktion. Also ich versuche mal, beides zu modellieren: Wenn wir als Wahrscheinlichkeitsräume die Variablen laut Aufgabenstellung voraussetzen, erhalten wir ja für einen Münzwurf:

  [mm] $\Omega [/mm] = [mm] \{ 0,1 \}$ [/mm] und [mm] $\IP(\{\omega\}) [/mm] = [mm] \frac{1}{2} [/mm] = [mm] \IP(X=\omega)$ [/mm] für alle [mm] $\omega\in\Omega$ [/mm] und $X$ als Zufallsvariable für die Wahrscheinlichkeit, dass eine Wahl aus Kopf/Zahl fällt.
  Und $E(X) = [mm] \frac{1}{2}$ [/mm] als Erwartungswert für eine Wahl aus Kopf/Zahl.

bzw. für einen Würfelwurf:

  [mm] $\Omega [/mm] = [mm] \{ 1,2,3,4,5,6 \}$ [/mm] und [mm] $\IP(\{\omega\}) [/mm] = [mm] \frac{1}{6} [/mm] = [mm] \IP(X=\omega)$ [/mm] für alle [mm] $\omega\in\Omega$ [/mm] und $X$ als Zufallsvariable für die Wahrscheinlichkeit, dass ein bestimter Wert fällt.
  Und $E(X) = [mm] \frac{1}{6}$ [/mm] als Erwartungswert für eine Würfelzahl.

Bei den modellierten Wahrscheinlichkeitsräumen gilt also scheinbar die Aussage der Ausgangsfrage, aber ich sehe noch nicht, ob das immer so ist ..?

Bezug
                        
Bezug
Zufallsvariable/Erwartungswert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:36 Sa 12.06.2010
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

>    Und [mm]E(X) = \frac{1}{2}[/mm] als Erwartungswert für eine Wahl
> aus Kopf/Zahl.

[ok]

>    Und [mm]E(X) = \frac{1}{6}[/mm] als Erwartungswert für eine
> Würfelzahl.

Ganz sicher nicht!
Rechne hier mal bitte den Erwartungswert korrekt aus!

> Bei den modellierten Wahrscheinlichkeitsräumen gilt also
> scheinbar die Aussage der Ausgangsfrage, aber ich sehe noch
> nicht, ob das immer so ist ..?

Du behauptest nun, die Aussage stimmt.

Bleiben wir beim Münzwurf, da dein Erwartungswert da ja korrekt war.

Dann kann ich dir ja ein [mm] $\varepsilon [/mm] > 0$ geben, und du kannst mir dazu ein [mm] \omega_0 [/mm] nennen, so dass [mm] $X(\omega_0) \in [/mm] [E(X) - [mm] \varepsilon, [/mm] E(X) + [mm] \varepsilon]$ [/mm]

Dann nenne ich dir jetzt mal [mm] $\varepsilon [/mm] = [mm] \bruch{1}{4}$ [/mm]
In welchem Bereich muss nun dass [mm] X(\omega_0) [/mm] liege, damit die Aussage stimmt und gibt es so ein [mm] \omega_0? [/mm]

MFG;
Gono.

Bezug
                                
Bezug
Zufallsvariable/Erwartungswert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:13 Sa 12.06.2010
Autor: neuling_hier

Hallo Gono,

beim Erwartungswert für den Würfelwurf hatte ich mich total verhauen (Erwartung mit Wahrscheinlichkeit verwechselt), da wollte ich wohl zu schnell sein...  ;-) Für den Würfelwurf müsste sich also nach der Definition aus meinem ersten Post ergeben:

$1 [mm] \cdot \frac{1}{6} [/mm] + 2 [mm] \cdot \frac{1}{6} [/mm] + 3 [mm] \cdot \frac{1}{6} [/mm] + 4 [mm] \cdot \frac{1}{6} [/mm] + 5 [mm] \cdot \frac{1}{6} [/mm] + 6 [mm] \cdot \frac{1}{6} [/mm] = [mm] \frac{21}{6}$. [/mm]

Und daran sehe ich jetzt gerade ...  die Behauptung gilt tatsächlich nicht (wenn ich z.B. [mm] \epsilon [/mm] = [mm] \frac{1}{6} [/mm] wähle, finde ich kein [mm] \omega, [/mm] für das [mm] $X(\omega)\in[\frac{20}{6}, \frac{22}{6}]$ [/mm] gilt, da ja [mm] $X(\omega)\in\{1, \ldots 6\}$ [/mm]  für alle [mm] \omega [/mm] gilt, oder ..?)

Beim Münzwurf müsste das ähnlich sein: Mit dem von Dir vorgegebenen [mm] $\epsilon [/mm] = [mm] \frac{1}{4}$ [/mm] müsste ein [mm] $\omega_0$ [/mm] existieren mit [mm] $X(\omega_0)\in [\frac{1}{4}, \frac{3}{4}]$, [/mm] und so ein [mm] $\omega_0$ [/mm] lässt sich nicht finden, da stets [mm] $X(\omega_0)$ [/mm] entweder 0 oder 1 ist.

Ich hoffe, das jetzt richtig verstanden zu haben ...? :-)

Bezug
                                        
Bezug
Zufallsvariable/Erwartungswert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:22 Sa 12.06.2010
Autor: Gonozal_IX

  
> [mm]1 \cdot \frac{1}{6} + 2 \cdot \frac{1}{6} + 3 \cdot \frac{1}{6} + 4 \cdot \frac{1}{6} + 5 \cdot \frac{1}{6} + 6 \cdot \frac{1}{6} = \frac{21}{6}[/mm].

[ok]
Oder schöner: 3,5
Denn: Der Erwartungswert liegt eben genau in der Mitte zwischen 1 und 6 und das ist eben gerade 3,5.

> Und daran sehe ich jetzt gerade ...  die Behauptung gilt
> tatsächlich nicht (wenn ich z.B. [mm]\epsilon[/mm] = [mm]\frac{1}{6}[/mm]
> wähle, finde ich kein [mm]\omega,[/mm] für das
> [mm]X(\omega)\in[\frac{20}{6}, \frac{22}{6}][/mm] gilt, da ja
> [mm]X(\omega)\in\{1, \ldots 6\}[/mm]  für alle [mm]\omega[/mm] gilt, oder
> ..?)

Genau, denn es gilt ja $3 < [mm] \frac{20}{6} [/mm] < [mm] \frac{22}{6} [/mm] < 4$
und das nächstgrößte nach 3 ist eben 4 beim Würfelwurf.



> Beim Münzwurf müsste das ähnlich sein: Mit dem von Dir
> vorgegebenen [mm]\epsilon = \frac{1}{4}[/mm] müsste ein [mm]\omega_0[/mm]
> existieren mit [mm]X(\omega_0)\in [\frac{1}{4}, \frac{3}{4}][/mm],
> und so ein [mm]\omega_0[/mm] lässt sich nicht finden, da stets
> [mm]X(\omega_0)[/mm] entweder 0 oder 1 ist.

[ok]
  

> Ich hoffe, das jetzt richtig verstanden zu haben ...? :-)

Ich hoffs auch.

MFG,
Gono.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]