matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAlgebraabelsche Gruppen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Algebra" - abelsche Gruppen
abelsche Gruppen < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

abelsche Gruppen: Ordnung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:51 So 10.02.2008
Autor: TTaylor

Aufgabe
Zeigen Sie, dass jede Gruppe der Ordnung 175  abelsch ist?

175=5²*7
175 ist also zerlegbar in Primzahlpotenzen 5² und 7.
Man weiß, dass eine endliche abelsche Gruppe in eine direkte Summe von zyklischen Untergruppen zerlegt werden kann. Und somit ist sie isomorph zu einem bis auf Reihenfolge der Faktoren, eindeutig bestimmten  direkten Produkt  von Gruppen der [mm]\IZ/[/mm] von Pimzahlpotenzordnung.
Dann ist die Gruppe abelsch, also Gruppe der Ordnung 175 ist abelsch.

Ist das so richtig?


        
Bezug
abelsche Gruppen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:15 So 10.02.2008
Autor: Manuela


> Zeigen Sie, dass jede Gruppe der Ordnung 175  abelsch ist?
>  175=5²*7
>  175 ist also zerlegbar in Primzahlpotenzen 5² und 7.
>  Man weiß, dass eine endliche abelsche Gruppe in eine
> direkte Summe von zyklischen Untergruppen zerlegt werden
> kann. Und somit ist sie isomorph zu einem bis auf
> Reihenfolge der Faktoren, eindeutig bestimmten  direkten
> Produkt  von Gruppen der [mm]\IZ/[/mm] von Pimzahlpotenzordnung.
>  Dann ist die Gruppe abelsch, also Gruppe der Ordnung 175
> ist abelsch.
>  
> Ist das so richtig?
>  

Du solltest Zeigen, dass jede Gruppe der Ordnung 175 abelsch ist und nicht   nur dass es eine solche gibt.

Hast du schon die Sylow-Sätze gehabt? Die helfen hier weiter

Bezug
                
Bezug
abelsche Gruppen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:23 So 10.02.2008
Autor: TTaylor


>  >  
> Du solltest Zeigen, dass jede Gruppe der Ordnung 175
> abelsch ist und nicht   nur dass es eine solche gibt.
>

Also 175=5²*7
Wenn ich zu jedem Teiler d der Gruppenordnung eine Untergruppe von G der Ordnung d finde, dann ist G abelsch.

5-SylowUntergruppe mit Ordnung 25; s[mm]\_5=1 +5l [/mm] und s[mm]\_5[/mm] teilt 175 und s[mm]\_5[/mm] teilt 7.
Das gilt für s[mm]\_5[/mm]= {1}?

7-SylowUG mit Ordnung 7;
s[mm]\_7=1+7k[/mm] und s[mm]\_7[/mm] teilt 175 und s[mm]\_7[/mm] teilt 25.
Das gilt für s[mm]\_7[/mm]={1}


Da nach dem 3. SylowSatz je zwei p-Sylowuntergruppen U und V zueinander konjugiert sind, d.h. es gibt ein a[mm]\in G[/mm] mit U= aV[mm]a^{-1}[/mm]. Da U=V ist G abelsch.

Stimmt das dann so?
Was bedeutet eigentlich s[mm]\_7=1+7k[/mm]={1}

Bezug
                        
Bezug
abelsche Gruppen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:00 So 10.02.2008
Autor: Manuela


> >  >  

> > Du solltest Zeigen, dass jede Gruppe der Ordnung 175
> > abelsch ist und nicht   nur dass es eine solche gibt.
>  >

> Also 175=5²*7
>  Wenn ich zu jedem Teiler d der Gruppenordnung eine
> Untergruppe von G der Ordnung d finde, dann ist G abelsch.
>  
> 5-SylowUntergruppe mit Ordnung 25; s[mm]\_5=1 +5l[/mm] und s[mm]\_5[/mm]
> teilt 175 und s[mm]\_5[/mm] teilt 7.
>  Das gilt für s[mm]\_5[/mm]= {1}?
>  
> 7-SylowUG mit Ordnung 7;
>  s[mm]\_7=1+7k[/mm] und s[mm]\_7[/mm] teilt 175 und s[mm]\_7[/mm] teilt 25.
>  Das gilt für s[mm]\_7[/mm]={1}
>  
>
> Da nach dem 3. SylowSatz je zwei p-Sylowuntergruppen U und
> V zueinander konjugiert sind, d.h. es gibt ein a[mm]\in G[/mm] mit
> U= aV[mm]a^{-1}[/mm]. Da U=V ist G abelsch.
>  
> Stimmt das dann so?
>  Was bedeutet eigentlich s[mm]\_7=1+7k[/mm]={1}

[mm] s_{7} [/mm] ist die Anzahl der 7 Sylow- Untergruppen.
[mm] s_{7}=1+7k[/mm]={1} [/mm]  bedeutet damit, dass es genau eine 7-Sylow gibt. Wenn das der Fall ist weißt du insbes, dass die 7-Sylow Normalteiler ist. Analog ist damit auch die 5-Sylow Normalteiler.


Nun kannst du die direkte Summe aus den Sylow Gruppen konstruieren
und findest so bis auf Isomorphie genau 2 abelsche Gruppen der Ordnung 175. Eine davon ist sogar zyklisch.


Bezug
                                
Bezug
abelsche Gruppen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:17 Mo 11.02.2008
Autor: TTaylor


> > >  >  

> > > Du solltest Zeigen, dass jede Gruppe der Ordnung 175
> > > abelsch ist und nicht   nur dass es eine solche gibt.
>  >  >

> > Also 175=5²*7
>  >  Wenn ich zu jedem Teiler d der Gruppenordnung eine
> > Untergruppe von G der Ordnung d finde, dann ist G abelsch.
>  >  
> > 5-SylowUntergruppe mit Ordnung 25; s[mm]\_5=1 +5l[/mm] und s[mm]\_5[/mm]
> > teilt 175 und s[mm]\_5[/mm] teilt 7.
>  >  Das gilt für s[mm]\_5[/mm]= {1}?
>  >  
> > 7-SylowUG mit Ordnung 7;
>  >  s[mm]\_7=1+7k[/mm] und s[mm]\_7[/mm] teilt 175 und s[mm]\_7[/mm] teilt 25.
>  >  Das gilt für s[mm]\_7[/mm]={1}
>  >  
> >
> > Da nach dem 3. SylowSatz je zwei p-Sylowuntergruppen U und
> > V zueinander konjugiert sind, d.h. es gibt ein a[mm]\in G[/mm] mit
> > U= aV[mm]a^{-1}[/mm]. Da U=V ist G abelsch.
>  

|G|= [mm]p^{r_1} *...*p^{r_k} = G_{p_1} \oplus...\oplus G_{p_k}[/mm]
Anzahl der Isomorphietypen einer abelschen Gruppe der Ordnung [mm]p^{r_1} *...*p^{r_k}[/mm] ist [mm]µ=(r_1)*...*µ(r_k)[/mm]

Also [mm]G_{p_1}=G_5; µ(r_1)=µ(2)[/mm]
Partitionen von 2 gibt es genau 2 :(1,1) und (2)
Daraus folgt  [mm] \IZ modulo <5> \times \IZ modulo <5>[/mm]
und [mm] \IZ modulo <5^2>[/mm]

Für [mm]G_{7} = \IZ modulo <7>[/mm]

Daraus folgt G ist zu einer dieser Gruppen isomorph:
[mm] \IZ modulo <5> \times \IZ modulo <5>\times \IZ modulo <7>[/mm]
[mm] \IZ modulo <5^2>\times \IZ modulo <7>[/mm]

Daraus folgt G darstellbar als G= [mm] G_{(5)}\oplus G_{(7)} [/mm]und daraus folgt jede solche Gruppe G ist abelsch.

Ist das jetzt so richtig?


Bezug
                                        
Bezug
abelsche Gruppen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:37 Mo 11.02.2008
Autor: Manuela


> > > >  >  

> > > > Du solltest Zeigen, dass jede Gruppe der Ordnung 175
> > > > abelsch ist und nicht   nur dass es eine solche gibt.
>  >  >  >

> > > Also 175=5²*7
>  >  >  Wenn ich zu jedem Teiler d der Gruppenordnung eine
> > > Untergruppe von G der Ordnung d finde, dann ist G abelsch.
>  >  >  
> > > 5-SylowUntergruppe mit Ordnung 25; s[mm]\_5=1 +5l[/mm] und s[mm]\_5[/mm]
> > > teilt 175 und s[mm]\_5[/mm] teilt 7.
>  >  >  Das gilt für s[mm]\_5[/mm]= {1}?
>  >  >  
> > > 7-SylowUG mit Ordnung 7;
>  >  >  s[mm]\_7=1+7k[/mm] und s[mm]\_7[/mm] teilt 175 und s[mm]\_7[/mm] teilt 25.
>  >  >  Das gilt für s[mm]\_7[/mm]={1}
>  >  >  
> > >
> > > Da nach dem 3. SylowSatz je zwei p-Sylowuntergruppen U und
> > > V zueinander konjugiert sind, d.h. es gibt ein a[mm]\in G[/mm] mit
> > > U= aV[mm]a^{-1}[/mm]. Da U=V ist G abelsch.
>  >  
> |G|= [mm]p^{r_1} *...*p^{r_k} = G_{p_1} \oplus...\oplus G_{p_k}[/mm]
>  
> Anzahl der Isomorphietypen einer abelschen Gruppe der
> Ordnung [mm]p^{r_1} *...*p^{r_k}[/mm] ist [mm]µ=(r_1)*...*µ(r_k)[/mm]
>  
> Also [mm]G_{p_1}=G_5; µ(r_1)=µ(2)[/mm]
>  Partitionen von 2 gibt es
> genau 2 :(1,1) und (2)
>  Daraus folgt  [mm]\IZ modulo <5> \times \IZ modulo <5>[/mm]
>  und
> [mm]\IZ modulo <5^2>[/mm]
>  
> Für [mm]G_{7} = \IZ modulo <7>[/mm]
>  
> Daraus folgt G ist zu einer dieser Gruppen isomorph:
>   [mm]\IZ modulo <5> \times \IZ modulo <5>\times \IZ modulo <7>[/mm]
>  
>  [mm]\IZ modulo <5^2>\times \IZ modulo <7>[/mm]
>  
> Daraus folgt G darstellbar als G= [mm]G_{(5)}\oplus G_{(7)} [/mm]und
> daraus folgt jede solche Gruppe G ist abelsch.
>  
> Ist das jetzt so richtig?
>  

Ja genau

Bezug
                                
Bezug
abelsche Gruppen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:22 Mo 11.02.2008
Autor: TTaylor

Aufgabe
Geben Sie eine nicht abelsche Gruppe der Ordnung 118 an, die einen abelschen Normalteiler ungleich {e} besitzt.

118= 2*59
Wie gibt man eine nichtabelsche Gruppe an?

Bezug
                                        
Bezug
abelsche Gruppen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:34 Mo 11.02.2008
Autor: statler

Hi!

> Geben Sie eine nicht abelsche Gruppe der Ordnung 118 an,
> die einen abelschen Normalteiler ungleich {e} besitzt.
>  118= 2*59
>  Wie gibt man eine nichtabelsche Gruppe an?

Schreib einfach [mm] D_{59} [/mm] hin.

Gruß aus HH-Harburg
Dieter



Bezug
                                                
Bezug
abelsche Gruppen: Diedergruppe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:00 Di 12.02.2008
Autor: TTaylor


> Hi!
>  
> > Geben Sie eine nicht abelsche Gruppe der Ordnung 118 an,
> > die einen abelschen Normalteiler ungleich {e} besitzt.
>  >  118= 2*59
>  >  Wie gibt man eine nichtabelsche Gruppe an?
>
> Schreib einfach [mm]D_{59}[/mm] hin.
>  

Die Diedergruppe ist eine nicht kommutative Gruppe.
Nach Lagrange gilt: 118=2*59 Also gibt es eine Untergruppe der Ordnung  59, die Normalteiler ist. Da Untergruppen mit Index 2 immer Normalteiler sind.
Denn es gibt zwei Links- bzw. Rechtenebenklassen von UG in G.
Eine ist eU=Ue. Dann wenn a[mm]\in U[/mm], so ist aU=U=Ua
wenn a[mm]\not\in U[/mm],dann ist das die zweite: Da G =[mm]U\cup aU=U \cup Ua[/mm] und [mm] U \cap aU=U \cap Ua = \emptyset[/mm] Deshalb ist aU= [mm] G\U [/mm] =Ua. Man erhält aU=Ua für alle [mm]a\in G, U ist Normalteiler[/mm] .
Aber warum ist die Diedergruppe nicht kommutativ? Wie kann ich das zeigen?


Bezug
                                                        
Bezug
abelsche Gruppen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:56 Di 12.02.2008
Autor: statler

Guten Morgen!

>  Aber warum ist die Diedergruppe nicht kommutativ? Wie kann
> ich das zeigen?

Nimm ein Blatt Papier und zeichne das regelmäßige 59-Eck, so gut es eben geht. Und dann nimm eine Spiegelung s und eine Drehung d und führ sie nacheinander aus, einmal sd und einmal ds, und guck, was mit den Ecken so passiert, also wohin sie jeweils abgebildet werden.

Damit es einfacher wird: Numerier die Ecken von 1 bis 59, nimm für d die Drehung, die 1 auf 2 dreht, und für s die Spiegelung an der Geraden durch 1. Was wird in den beiden Fällen aus 1?

Wenn dir die Zeichnung des 59-Ecks aus freier Hand nicht so richtig gelingt, kannst du es ja erst am regelmäßigen Dreieck üben.

Wenn du das abstrakt machen willst, müßtest du dich mit den erzeugenden Relationen auseinandersetzen, aber das ist dann wieder eine Welt für sich.

Gruß aus HH-Hamburg
Dieter

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]