matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenRationale Funktionenableitungen überprüfen
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Rationale Funktionen" - ableitungen überprüfen
ableitungen überprüfen < Rationale Funktionen < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Rationale Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

ableitungen überprüfen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:33 Di 01.03.2011
Autor: Foszwoelf

Aufgabe
f(x)= (x)  / [mm] (x^2+1) [/mm]

Brauche die erste und zweite Ableitung für die Extrem und Wendepunkte

f´(x)= [mm] (-x^2+1) [/mm]  / [mm] (x^2+1)^2 [/mm]

f´´(x)= [mm] (2x^5+4x^3+2x) [/mm] /  [mm] (x^2+1)^4 [/mm]


stimmen diese vorallem bekomme ich wenn ich die zweite null setze nicht die Wendepunkte raus die sollen !!!

        
Bezug
ableitungen überprüfen: ausklammern + kürzen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:35 Di 01.03.2011
Autor: Loddar

Hallo Foszwoelf!


Deine erste Ableitung ist korrekt. Bei der zweiten Ableitung solltest Du erst [mm] $\left(x^2+1\right)$ [/mm] im Zähler ausklammern und kürzen, bevor Du dort zusammenfasst.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
ableitungen überprüfen: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 17:39 Di 01.03.2011
Autor: Foszwoelf

also einfach den Term oben im Zähler streichen und im Nenner dann nur noch
[mm] (x^2+1)^3 [/mm] oder wie ???

Bezug
                        
Bezug
ableitungen überprüfen: bitte genauer aufschreiben
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:42 Di 01.03.2011
Autor: Loddar

Hallo!


Könntest Du (zumindest den Zähler) etwas detaillierter hier aufschreiben?
Weil "einfach streichen" ist nicht ...


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
ableitungen überprüfen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:44 Di 01.03.2011
Autor: Foszwoelf

f´´(x)= [mm] -2x(x^4+2x^2+1)+(x^2+1)(4x^3+4x) [/mm]  /  [mm] (x^2+1)^4 [/mm]

und dann soll ich ja [mm] (x^2+1) [/mm] kürzen also

f´´(x)= [mm] -2x(x^4+2x^2+1)+(4x^3+4x) [/mm]  /  [mm] (x^2+1)^3 [/mm]

oder wie?  

Bezug
                                        
Bezug
ableitungen überprüfen: aus Differenzen und Summen ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:50 Di 01.03.2011
Autor: Loddar

Hallo Foszwoelf!


Wenn Du notwendige Klammern vergisst, ist es kein Wunder, dass hier ein klassischer Fehler passiert mit dem Kürzen aus Differenzen und Summen ...

Wie ich oben bereits schrieb, musst Du im Zähler zunächst [mm] $\left(x^2+1\right)$ [/mm] ausklammern. Dafür solltest Du [mm] $\left(x^2+1\right)^2$ [/mm] zuvor nicht ausmultiplizieren (unnötige Arbeit).


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
ableitungen überprüfen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:00 Di 01.03.2011
Autor: Foszwoelf

ah ok meine es jetzt verstande zu haben ::

also schreibe ich es so :

[mm] f''(X)=-2x(x^2+1)^2+(x^2+1)(4x^3+4x) [/mm]  / [mm] (x^2+1)^4 [/mm]

dann kürzen

[mm] f''(X)=-2x+(x^2+1)(4x^3+4x) [/mm]  / [mm] (x^2+1)^2 [/mm]  oder ???

Bezug
                                                        
Bezug
ableitungen überprüfen: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:10 Di 01.03.2011
Autor: Loddar

Hallo!


> also schreibe ich es so :
>  
> [mm]f''(X)=-2x(x^2+1)^2+(x^2+1)(4x^3+4x)[/mm]  / [mm](x^2+1)^4[/mm]

[notok] Es fehlen immer noch wichtige Klammern um den gesamten Zähler (oder verwende den Formeleditor!).

Zudem haben sich im Zähler zwei Vorzeichenfehler eingeschlichen. Dort muss es lauten:

[mm]f''(x) \ = \ \bruch{-2x*\left(x^2+1\right)^2 \ \red{-} \ \left(\red{-}x^2+1\right)*2\left(x^2+1\right)*2x}{\left(x^2+1\right)^4} \ = \ ...[/mm]

Nun ausklammern ...


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
Bezug
ableitungen überprüfen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:20 Di 01.03.2011
Autor: Foszwoelf

und wie soll es da jetzt weiter gehen sorry

aber das hilft mir garnicht ich kann doch keine Summen kürzen oder?

Bezug
                                                                        
Bezug
ableitungen überprüfen: lesen!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:22 Di 01.03.2011
Autor: Loddar

Hallo!


Wie ich nun schon mehrfach geschrieben habe: klammere im Zähler den Term [mm] $\left(x^2+1\right)$ [/mm] aus und kürze anschließend.

Dann kannst Du im Zähler weiter zusammenfassen.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                
Bezug
ableitungen überprüfen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:26 Di 01.03.2011
Autor: Foszwoelf

wie soll ich das machen ??

Bezug
                                                                                        
Bezug
ableitungen überprüfen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:45 Di 01.03.2011
Autor: Steffi21

Hallo, betrachten wir den Zähler, zunächst etwas vereinfacht

[mm] -2x*(x^{2}+1)^{2}-4x*(-x^{2}+1)*(x^{2}+1) [/mm]

zwei Summanden, die beide den gemeinsamen Faktor [mm] (x^{2}+1) [/mm] enthalten

[mm] (x^{2}+1)*[-2x*(x^{2}+1)-4x*(-x^{2}+1)] [/mm]

jetzt kannst du [mm] (x^{2}+1) [/mm] kürzen

[mm] f''(x)=\bruch{-2x*(x^{2}+1)-4x*(-x^{2}+1)}{(x^{2}+1)^{3}} [/mm]

vereinfache noch den Zähler

Steffi





Bezug
                                        
Bezug
ableitungen überprüfen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:53 Di 01.03.2011
Autor: MathePower

Hallo Foszwoelf,

> f´´(x)= [mm]-2x(x^4+2x^2+1)+(x^2+1)(4x^3+4x)[/mm]  /  [mm](x^2+1)^4[/mm]
>  
> und dann soll ich ja [mm](x^2+1)[/mm] kürzen also
>  
> f´´(x)= [mm]-2x(x^4+2x^2+1)+(4x^3+4x)[/mm]  /  [mm](x^2+1)^3[/mm]
>  
> oder wie?  


Bevor Du weiterrechnest, überprüfe die 2. Ableitung.


Gruss
MathePower

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Rationale Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]