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Äquivalenz von Matrizen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:22 Fr 26.05.2006
Autor: Jan85

Aufgabe
Seien A,A` Element aus (nxn,K)
Beweisen Sie:
1.) A Element aus GL(n,K) und A~A` => A`Element aus GL (n,K)
2.) A,A`Element aus GL (n,K) => A~A`

Hallo,

kann mir vielleicht jemand bei den beiden Beweisen helfen. Ich stehe gerade auf dem Schlauch und habe keine Idee, wie die Aufgabe gehen könnte


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.
danke für eure Hilfe

Jan

        
Bezug
Äquivalenz von Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:29 Fr 26.05.2006
Autor: felixf

Hallo Jan!

> Seien A,A' Element aus (nxn,K)
> Beweisen Sie:
>  1.) A Element aus GL(n,K) und A~A' => A'Element aus GL

> (n,K)
>  2.) A,A'Element aus GL (n,K) => A~A'

Schreib doch mal hier hin, wass [mm] $\sim$ [/mm] bedeuten soll. Also wann fuer zwei Matrizen $A, A'$ gilt $A [mm] \sim [/mm] A'$.

Zu 1.) brauchst du, dass das Produkt von invertierbaren Matrizen wieder invertierbar ist, und ebenfalls das Inverse einer invertierbaren Matrix wieder invertierbar ist.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Äquivalenz von Matrizen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:03 Fr 26.05.2006
Autor: Jan85

hallo felix

danke für deine antwort

A~A`bedeutet dass A und A`äquivalent sind.

Das hat doch nichts mit dem Produkt zu tun, oder?

lg

Bezug
                        
Bezug
Äquivalenz von Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:36 Fr 26.05.2006
Autor: felixf

Hallo!

> danke für deine antwort
>  
> A~A'bedeutet dass A und A'äquivalent sind.

Und was bedeutet ``aequivalent''? Schreib das doch mal explizit hin.

LG Felix


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Bezug
Äquivalenz von Matrizen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:12 Sa 27.05.2006
Autor: Jan85

~beschreibt lediglich die Relationseigenschaft

ist z.B (x,y) Element einer Relation, so ist x~y
~ kann z.B für "<" oder ">" usw stehen

Bezug
                                        
Bezug
Äquivalenz von Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:34 Sa 27.05.2006
Autor: felixf

Hallo Jan!

> ~beschreibt lediglich die Relationseigenschaft
>  
> ist z.B (x,y) Element einer Relation, so ist x~y
>  ~ kann z.B für "<" oder ">" usw stehen

Mir ist schon klar was eine Aequivalenzrelation ist oder eine Relation. Ich wuerde gerne wissen, welche Relation du hier meinst, wenn du von ~ redest. Irgendwie ist ja sicher ~ fuer Matrizen definiert.

LG Felix


Bezug
        
Bezug
Äquivalenz von Matrizen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:55 So 28.05.2006
Autor: Jan85

ups ok ich hab die definition vergessen:

[mm] \exists [/mm] A=Z.A'.S
(Z Element GL(m,K) ; S Element GL (n,K) )

Bezug
                
Bezug
Äquivalenz von Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:50 So 28.05.2006
Autor: felixf

Hallo Jan!

> ups ok ich hab die definition vergessen:
>
> [mm]\exists[/mm] A=Z.A'.S
> (Z Element GL(m,K) ; S Element GL (n,K) )

So. Zurueck zur Aufgabe.

Wenn $A [mm] \sim [/mm] A'$ ist gibt es also invertierbare Matrizen $Z$ und $S$ mit $A = Z A' S$. Nach Voraussetzung ist $A$ invertierbar. Nun ist $A' = [mm] Z^{-1} [/mm] A [mm] S^{-1}$, [/mm] und [mm] $Z^{-1}$, [/mm] $A$ und [mm] $S^{-1}$ [/mm] sind invertierbar. Also...?

Zur zweiten Aufgabe: Du weisst, dass $A$ und $A'$ invertierbar sind. Nun musst du $Z, S$ angeben so, dass $A = Z A' S$ ist. Probier doch mal [mm] $(A')^{-1}$ [/mm] und $A$ da einzusetzen...

LG Felix


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Bezug
Äquivalenz von Matrizen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:35 So 28.05.2006
Autor: Jan85

zum 1.Teil:
Also wenn A'= [mm] Z^{-1} [/mm] . [mm] A.S^{-1} [/mm] folgt nach den gegebenen vorraussetzungen, dass A'invertierbar sein muss?
ist das shcon mein beweis?

zu 2. Teil:

Also A' ^{-1} wäre ( [mm] Z^{-1} [/mm] . [mm] A.S^{-1} )^{-1} [/mm] und damit komme ich wieder auf meine Definition von A~A`

Bezug
                                
Bezug
Äquivalenz von Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:55 Mo 29.05.2006
Autor: felixf

Hallo Jan!

> zum 1.Teil:
> Also wenn A'= [mm]Z^{-1}[/mm] . [mm]A.S^{-1}[/mm] folgt nach den gegebenen
> vorraussetzungen, dass A'invertierbar sein muss?
>  ist das shcon mein beweis?

Kann man so sehen.

> zu 2. Teil:
>  
> Also A' ^{-1} wäre ( [mm]Z^{-1}[/mm] . [mm]A.S^{-1} )^{-1}[/mm] und damit
> komme ich wieder auf meine Definition von A~A'  

Du musst dir fuer $Z$ und $S$ Elemente waehlen, die nur von $A$ und $A'$ abhaengen (und von [mm] $A^{-1}$ [/mm] und [mm] $(A')^{-1}$) [/mm] , und so das wenn du sie einsetzt gerade $A = Z A' S$ gilt.

Versuch doch z.B. $S = [mm] (A')^{-1}$. [/mm] Dann ist $Z A' S = Z A' [mm] (A')^{-1} [/mm] = Z$. Was waer jetzt eine gute Wahl fuer $Z$?

LG Felix


Bezug
        
Bezug
Äquivalenz von Matrizen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:12 So 28.05.2006
Autor: Jan85

ich glaube ich habe den ersten teil raus;-)

habe det (A) soweit ausgerechnet bis det (A) = det (A`) da steht---> und det (A) ist laut vorausetzung  ungleich 0, also muss  det(A`) ungleich 0 sein

hm jetzt hänge ich nur noch an der aufgabe c...


Bezug
                
Bezug
Äquivalenz von Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:53 Mo 29.05.2006
Autor: felixf

Hallo Jan!

> ich glaube ich habe den ersten teil raus;-)
>  
> habe det (A) soweit ausgerechnet bis det (A) = det (A') da
> steht---> und det (A) ist laut vorausetzung  ungleich 0,
> also muss  det(A') ungleich 0 sein

Das stimmt so nicht, im Allgemeinein ist [mm] $\det(A) \neq \det(A')$. [/mm] Das sie beide ungleich $0$ sind stimmt schon, aber gleich sind sie halt i.A. nicht...

Schreib doch mal auf wie du das gerechnet hast.

LG Felix


Bezug
                        
Bezug
Äquivalenz von Matrizen: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 09:09 Mo 29.05.2006
Autor: Jan85

det(A) = [mm] det(s^{-1} [/mm] . A`. S)

det (A) = [mm] det(s^{-1}) [/mm] . det (A`) . det (S)

det (A) = 1/(det (S)) . det (A`) . det(S)

det (A) = det (A`)

noch ne idee:


det (A) = [mm] det(s^{-1}) [/mm] . det (A`) . det (S)
[mm] S^{-1} [/mm] . S = En

damit gilt für die determinante der inversen matrix det [mm] (s^{-1}) [/mm] = det (S)

=> det (A) = det (A`)

Bezug
                                
Bezug
Äquivalenz von Matrizen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:11 Mo 29.05.2006
Autor: Jan85

der misslungene ausdruck soll heißen:

det [mm] (S^{-1}) [/mm] = det (S)

Bezug
                                
Bezug
Äquivalenz von Matrizen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:31 Mo 29.05.2006
Autor: felixf

Hallo!

> det(A) = [mm]det(s^{-1}[/mm] . A'. S)

Wie kommst du dadrauf, dass $Z = [mm] S^{-1}$ [/mm] ist? Oder sollte $Z$ schon immer [mm] $S^{-1}$ [/mm] sein?!

LG Felix


Bezug
                                
Bezug
Äquivalenz von Matrizen: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:20 Mi 31.05.2006
Autor: matux

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