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Äquivalenzrealation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:47 Do 08.12.2011
Autor: theresetom

Aufgabe
1) Ist die folgende Relation auf [mm] \IZ [/mm]
n ~ m genau dann wen n [mm] \le [/mm] m
eine Äquivalenzrelation?


Nein, da sie nicht symmetrisch ist.
Symmetrisch: auss n ~m  folgt m ~ n
n ~ m d.h. n [mm] \le [/mm] m
m ~ n d.h. m [mm] \le [/mm] n

SOll ich dass jetzt am besten mittels Gegenbsp demonstrieren'?
1 [mm] \le [/mm] 2
2 [mm] \le [/mm] 1 -> falsche aussage



        
Bezug
Äquivalenzrealation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:58 Do 08.12.2011
Autor: Blech

Richtig.


Noch schöner wäre eine ausführliche Kette bis zum Widerspruch:

[mm] $1\leq [/mm] 2\ [mm] \gdw\ 1\sim [/mm] 2\ [mm] \gdw\ 2\sim [/mm] 1\ [mm] \gdw\ 2\leq [/mm] 1$
bzzzt.

ciao
Stefan

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Äquivalenzrealation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:04 Do 08.12.2011
Autor: theresetom

okay vielen dank
Mein zweites Bsp wäre:
x ~y
[mm] sin^2 [/mm] x + [mm] cos^2 [/mm] y =1
Äquivalenzrelation?

Hier hab ich raus, dass es sich ume eine handelt.

> Reflexivität wegen (phytagoras am einheitskreis angewandt)
> Symmetrie wegen Kommutativität
> Transitivität (Umformen einsetzen)

Ich hab es jetzt nur kurz beschrieben, was ich jeweils gemacht habe.
STimmt doch dann so?

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Bezug
Äquivalenzrealation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:16 Do 08.12.2011
Autor: Blech


> Symmetrie wegen Kommutativität

Das würde mich interessieren.


Ich würde einfach umformen:

[mm] $\sin^2x+\cos^2 [/mm] y= 1$
[mm] $\Leftrightarrow\ \cos^2 [/mm] y = [mm] \cos^2 [/mm] x$

Dann sieht man alle drei sofort (könnte sein, daß Du das mit Kommutativität meinst)


ciao
Stefan

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Äquivalenzrealation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:35 Do 08.12.2011
Autor: theresetom

Nochmal ausführlich ( da ich mir nicht sicher bin)
-) reflexivität
x ~ x
[mm] sin^2 [/mm] x + [mm] cos^2 [/mm] x = 1
korrekt wegen Satz des Phytagoras angewandt am einheitskreis

-) symmetrisch
x ~ y  d.h [mm] sin^2 [/mm] x + [mm] cos^2 [/mm] y = 1
<=> [mm] sin^2 [/mm] x + [mm] cos^2 [/mm] y = [mm] sin^2 [/mm] x + [mm] cos^2 [/mm] x
<=> [mm] cos^2 [/mm] y = [mm] cos^2 [/mm] x
-> y ~ x d.h [mm] sin^2 [/mm] y + [mm] cos^2 [/mm] x = 1
da [mm] sin^2 [/mm] y + [mm] cos^2 [/mm] x <=> [mm] sin^2 [/mm] y + [mm] cos^2 [/mm] y =1
korrekt wegen satz des Phytagoras angewandt am einheitskreis

-) transitiv
I x~y d.h [mm] sin^2 [/mm] x + [mm] cos^2 [/mm] y = 1
II y~z d.h [mm] sin^2 [/mm] y + [mm] cos^2 [/mm] z = 1
-> x ~ z d.h [mm] sin^2 [/mm] x + [mm] cos^2 [/mm] z = 1

da II sin^ y = 1 - [mm] cos^2 [/mm] z
in I [mm] sin^2 [/mm] x + [mm] cos^2 [/mm] y + [mm] cos^2 [/mm] z - 1 + 1 - [mm] cos^2 [/mm] z =1
<=> [mm] sin^2 [/mm] x + [mm] cos^2 [/mm] z + [mm] cos^2 [/mm] y + [mm] sin^2 [/mm] y - 1 =1
<=> [mm] sin^2 [/mm] x + [mm] cos^2 [/mm] z +1-1 =1
<=> [mm] sin^2 [/mm] x + [mm] cos^2 [/mm] z =1

Vielleicht umständlich aber richtig oder?


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Äquivalenzrealation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:47 Do 08.12.2011
Autor: Blech

Hi,

da sind einige Tipfehler drinnen, z.B.

> da $ [mm] sin^2 [/mm] $ y + $ [mm] cos^2 [/mm] $ x <=> $ [mm] sin^2 [/mm] $ y + $ [mm] cos^2 [/mm] $ y =1

fehlt hier die Hälfte vor dem [mm] $\gdw$. [/mm]


Ich glaub Dir gerne, daß es richtig ist, wenn Du es sauber schreiben würdest. Nur kannst Du Dir die Fallstricke ersparen, indem Du feststellst:


1. [mm] $\sin^2x+\cos^2x [/mm] =1$ wegen Pythagoras.
2. Daraus folgt
[mm] $\sin^2 x+\cos^2y [/mm] = 1\ [mm] \gdw\ \cos^2x=\cos^2y$ [/mm]

3. D.h.
[mm] $x\sim [/mm] y\ [mm] \gdw\ \cos^2x=\cos^2y$ [/mm]

4. Die drei Eigenschaften folgen unmittelbar daraus, daß "=" eine Äquivalenzrelation ist.


Viel weniger Raum für Tipfehler. =)

ciao
Stefan

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Äquivalenzrealation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:55 Do 08.12.2011
Autor: theresetom


> 2. Daraus folgt
> $ [mm] \sin^2 x+\cos^2y [/mm] = 1\ [mm] \gdw\ \cos^2x=\cos^2y [/mm] $

Dass hatte ich doch genauso.

symmetrisch
Und dann bei y ~ x d.h. [mm] sin^2 [/mm] y + [mm] cos^2 [/mm] x =1
kann man ja einfach einsetzen , was wir uns zuvor ausgerechnet haben( [mm] \cos^2x=\cos^2y [/mm] )
[mm] sin^2 [/mm] y + [mm] cos^2 [/mm] y =1


Bezug
                                                        
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Äquivalenzrealation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:06 Do 08.12.2011
Autor: Blech


> Dass hatte ich doch genauso.

Das hattest Du. Es ist nur alles einfacher, wenn Du es direkt verwendest, um die Äquivalenzrelation umzudefinieren.

[mm] $x\sim [/mm] y\ [mm] \gdw\ \cos^2x=\cos^2y$ [/mm]

1. Reflexiv:
[mm] $x\sim [/mm] x$, denn [mm] $\cos^2x=\cos^2 [/mm] x$
2. Symmetrisch:
[mm] $x\sim [/mm] y\ [mm] \gdw\ \cos^2x=\cos^2y\ \gdw\ \cos^2y=\cos^2x\ \gdw\ y\sim [/mm] x$
3. Transitiv:
[mm] $x\sim y,\, y\sim [/mm] z\ [mm] \gdw\ \cos^2x=\cos^2y=\cos^2 [/mm] z\ [mm] \Rightarrow\ x\sim [/mm] z$

ciao
Stefan

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Äquivalenzrealation: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:08 Do 08.12.2011
Autor: theresetom

ISt klar ja ;))
Vielen dank!

Meist gehe ich den komplizierteren Weg, leder!
LG

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Äquivalenzrealation: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:57 Do 08.12.2011
Autor: theresetom

ABer ich verstehe schon, deine Methode ist um einiges schneller

LG

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