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affiner Unterraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:42 Mo 22.11.2010
Autor: couldbeworse

Aufgabe
a) Beweisen Sie, dass die Menge der reellen Polynomfunktionen
[mm]V=\left\{f:\IR\rightarrow\IR\left|f(x)=\sum_{j=1}^{n}a_jx^j\}[/mm] mit [mm]n\in\IN,a_0,...,a_n\in\IR[/mm]
ein Untervektorraum des Vektorraums Abb[mm](\IR,\IR)[/mm] aller Abbildungen [mm]f:\IR\rightarrow\IR[/mm] ist.

b) Beweisen Sie, dass die Menge [mm]A=\left\{f\in V\left|f(3)=2\}[/mm] kein Untervektorraum von V, aber ein affiner Unterraum von V ist. Was ist der zugehörige Untervektorraum?

c) Wir betrachten den Untervektorraum [mm]V_3=\left\{f\in V\left|f \,hat\, Grad\le3\}[/mm] von V und
den Untervektorraum [mm]U_3=\left\{f\in V_3\left|f(0)=0,f'(1)=0\}[/mm] von [mm]V_3[/mm]. Beweisen Sie, dass die affinen Unterräume zu [mm]U_3[/mm] durch
2x + 1 bzw. durch x2 + 1 übereinstimmen.
Bestimmen Sie eine Basis des Quotientenraums [mm]V_3=U_3[/mm].

Hallo zusammen,

ich hänge momentan bei Aufgabenteil b). Ich habe die Untervektorraumeigenschaft widerlegt, indem ich [mm]f(x)=\bruch{2}{3}x[/mm] betrachtet habe. Da [mm](f+f)(x)=\bruch{4}{3}(x)[/mm] und somit [mm]\not\in A[/mm] ist, kann A kein Untervektorraum sein - wobei ich mir nicht sicher bin, ob ich die Funktionen überhaupt so addieren darf...

Zum affinen Unterraum: ich habe hier immer das Bild einer Geraden durch den Ursprung (die ja Untervektorraum ist), und das der selben Geraden um x verschoben im Kopf. Wenn ich die Aufgabe richtig verstehe, wäre A ja meine verschobene Gerade, d.h. der Untervektorraum müsste schon mal ein Polynom vom Grad 1 sein - ich hatte an die Identität gedacht, aber so richtig vorstellen kann ich es mir leider nicht.

Vielleicht kann mir jemand auf die Sprünge helfen! Vielen Dank!

Gruß Hanna

        
Bezug
affiner Unterraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:48 Mo 22.11.2010
Autor: fred97


> a) Beweisen Sie, dass die Menge der reellen
> Polynomfunktionen
>  
> [mm]V=\left\{f:\IR\rightarrow\IR\left|f(x)=\sum_{j=1}^{n}a_jx^j\}[/mm]
> mit [mm]n\in\IN,a_0,...,a_n\in\IR[/mm]
>  ein Untervektorraum des Vektorraums Abb[mm](\IR,\IR)[/mm] aller
> Abbildungen [mm]f:\IR\rightarrow\IR[/mm] ist.
>  
> b) Beweisen Sie, dass die Menge [mm]A=\left\{f\in V\left|f(3)=2\}[/mm]
> kein Untervektorraum von V, aber ein affiner Unterraum von
> V ist. Was ist der zugehörige Untervektorraum?
>  
> c) Wir betrachten den Untervektorraum [mm]V_3=\left\{f\in V\left|f \,hat\, Grad\le3\}[/mm]
> von V und
>  den Untervektorraum [mm]U_3=\left\{f\in V_3\left|f(0)=0,f'(1)=0\}[/mm]
> von [mm]V_3[/mm]. Beweisen Sie, dass die affinen Unterräume zu [mm]U_3[/mm]
> durch
> 2x + 1 bzw. durch x2 + 1 übereinstimmen.
>  Bestimmen Sie eine Basis des Quotientenraums [mm]V_3=U_3[/mm].
>  Hallo zusammen,
>  
> ich hänge momentan bei Aufgabenteil b). Ich habe die
> Untervektorraumeigenschaft widerlegt, indem ich
> [mm]f(x)=\bruch{2}{3}x[/mm] betrachtet habe. Da
> [mm](f+f)(x)=\bruch{4}{3}(x)[/mm] und somit [mm]\not\in A[/mm] ist, kann A
> kein Untervektorraum sein - wobei ich mir nicht sicher bin,
> ob ich die Funktionen überhaupt so addieren darf...

Mach es so: ist [mm]f(x)=\bruch{2}{3}x[/mm] , so ist f [mm] \in [/mm] A,  aber $f+f [mm] \notin [/mm] A$, denn(f+f)(3) [mm] \ne [/mm] 2


>  
> Zum affinen Unterraum: ich habe hier immer das Bild einer
> Geraden durch den Ursprung (die ja Untervektorraum ist),
> und das der selben Geraden um x verschoben im Kopf. Wenn
> ich die Aufgabe richtig verstehe, wäre A ja meine
> verschobene Gerade, d.h. der Untervektorraum müsste schon
> mal ein Polynom vom Grad 1 sein - ich hatte an die
> Identität gedacht, aber so richtig vorstellen kann ich es
> mir leider nicht.
>  
> Vielleicht kann mir jemand auf die Sprünge helfen! Vielen
> Dank!

Du mußt zeigen: es gibt einen Untervektorraum U von V und ein [mm] f_0 \in [/mm] V mit:

                    [mm] $A=f_0+U$ [/mm]

FRED

>  
> Gruß Hanna


Bezug
                
Bezug
affiner Unterraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:17 Mo 22.11.2010
Autor: couldbeworse


> Mach es so: ist [mm]f(x)=\bruch{2}{3}x[/mm] , so ist f [mm]\in[/mm] A,  aber
> [mm]f+f \notin A[/mm], denn(f+f)(3) [mm]\ne[/mm] 2
>  

Danke, das sieht deutlich schöner aus!  

> > Zum affinen Unterraum: ich habe hier immer das Bild einer
> > Geraden durch den Ursprung (die ja Untervektorraum ist),
> > und das der selben Geraden um x verschoben im Kopf. Wenn
> > ich die Aufgabe richtig verstehe, wäre A ja meine
> > verschobene Gerade, d.h. der Untervektorraum müsste schon
> > mal ein Polynom vom Grad 1 sein - ich hatte an die
> > Identität gedacht, aber so richtig vorstellen kann ich es
> > mir leider nicht.
>  >  
> > Vielleicht kann mir jemand auf die Sprünge helfen! Vielen
> > Dank!
>  
> Du mußt zeigen: es gibt einen Untervektorraum U von V und
> ein [mm]f_0 \in[/mm] V mit:
>  
> [mm]A=f_0+U[/mm]

Ich glaube ich verstehe noch nicht was A genau ist - gibt es denn überhaupt noch andere Funktionen, ausser  [mm]f_1(x)=\bruch{2}{3}x[/mm], die die Bedingung erfüllen - abgesehen von angehängten Summanden mit Koeffizient = 0?
Wenn nicht, dann  ist doch [mm]A=f_0+U=f_1+U[/mm] mit [mm]U=\{f:\IR\rightarrow\IR\left|f(x)=x\}[/mm], oder?


> > Gruß Hanna
>  


Bezug
                        
Bezug
affiner Unterraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:28 Mo 22.11.2010
Autor: fred97


> > Mach es so: ist [mm]f(x)=\bruch{2}{3}x[/mm] , so ist f [mm]\in[/mm] A,  aber
> > [mm]f+f \notin A[/mm], denn(f+f)(3) [mm]\ne[/mm] 2
>  >  
> Danke, das sieht deutlich schöner aus!  
> > > Zum affinen Unterraum: ich habe hier immer das Bild einer
> > > Geraden durch den Ursprung (die ja Untervektorraum ist),
> > > und das der selben Geraden um x verschoben im Kopf. Wenn
> > > ich die Aufgabe richtig verstehe, wäre A ja meine
> > > verschobene Gerade, d.h. der Untervektorraum müsste schon
> > > mal ein Polynom vom Grad 1 sein - ich hatte an die
> > > Identität gedacht, aber so richtig vorstellen kann ich es
> > > mir leider nicht.
>  >  >  
> > > Vielleicht kann mir jemand auf die Sprünge helfen! Vielen
> > > Dank!
>  >  
> > Du mußt zeigen: es gibt einen Untervektorraum U von V und
> > ein [mm]f_0 \in[/mm] V mit:
>  >  
> > [mm]A=f_0+U[/mm]
>  
> Ich glaube ich verstehe noch nicht was A genau ist - gibt
> es denn überhaupt noch andere Funktionen, ausser  
> [mm]f_1(x)=\bruch{2}{3}x[/mm], die die Bedingung erfüllen -
> abgesehen von angehängten Summanden mit Koeffizient = 0?

Natürlich:  f(x)= [mm] \bruch{2}{9}x^2 [/mm]


>  Wenn nicht, dann  ist doch [mm]A=f_0+U=f_1+U[/mm] mit
> [mm]U=\{f:\IR\rightarrow\IR\left|f(x)=x\}[/mm], oder?

Blödsinn !!

Sei [mm] f_0 [/mm] die Funktion, die auf [mm] \IR [/mm]  konstant = 2 ist.  Sei $U:= [mm] \{f \in V: f(3)=0\} [/mm]

Zeige:  U ist ein Untervektorraum von V und [mm] A=f_0+U [/mm]

FRED

>  
>
> > > Gruß Hanna
> >  

>  


Bezug
                                
Bezug
affiner Unterraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:56 Mo 22.11.2010
Autor: couldbeworse


> > > Du mußt zeigen: es gibt einen Untervektorraum U von V und
> > > ein [mm]f_0 \in[/mm] V mit:
>  >  >  
> > > [mm]A=f_0+U[/mm]
>  >  
> > Ich glaube ich verstehe noch nicht was A genau ist - gibt
> > es denn überhaupt noch andere Funktionen, ausser  
> > [mm]f_1(x)=\bruch{2}{3}x[/mm], die die Bedingung erfüllen -
> > abgesehen von angehängten Summanden mit Koeffizient = 0?
>  
> Natürlich:  f(x)= [mm]\bruch{2}{9}x^2[/mm]

Das war dann wohl das berühmte Brett vorm Kopf!

>  
> >  Wenn nicht, dann  ist doch [mm]A=f_0+U=f_1+U[/mm] mit

> > [mm]U=\{f:\IR\rightarrow\IR\left|f(x)=x\}[/mm], oder?
>  
> Blödsinn !!
>  
> Sei [mm]f_0[/mm] die Funktion, die auf [mm]\IR[/mm]  konstant = 2 ist.  Sei
> $U:= [mm]\{f \in V: f(3)=0\}[/mm]
>  
> Zeige:  U ist ein Untervektorraum von V und [mm]A=f_0+U[/mm]
>  

a) Zeige [mm]0_v\in U[/mm]: da [mm]f(3)=0[/mm] für [mm]f(x)=0[/mm]  erfüllt ist, ist [mm]f(x)=0\in U[/mm]

b) sei [mm]f_1,f_2\in U[/mm] beliebig, dann gilt [mm](f_1+f_2)(3)=0[/mm], da [mm](f_1)(3)=0[/mm] und [mm](f_2)(3)=0[/mm], somit ist [mm](f_1+f_2)\in U[/mm]

c) sei [mm]f_1\in U,\lambda\in\IR[/mm] beliebig, dann gilt [mm]\lambda(f_1)(3)=0[/mm], da [mm](f_1)(3)=0[/mm] und somit [mm]\lambda(f_1)\in U[/mm]

Zudem gilt für alle [mm]f_1\in U:(f_0+f_1)(x)=0+2=2[/mm], also [mm]\{f_0+f_1\left|f_1\in U\}=\{f_0+U\}=A[/mm]

Wäre es so in Ordnung?

Gruß Hanna

> > >  

> >  

>  


Bezug
                                        
Bezug
affiner Unterraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:22 Mo 22.11.2010
Autor: fred97


> > > > Du mußt zeigen: es gibt einen Untervektorraum U von V und
> > > > ein [mm]f_0 \in[/mm] V mit:
>  >  >  >  
> > > > [mm]A=f_0+U[/mm]
>  >  >  
> > > Ich glaube ich verstehe noch nicht was A genau ist - gibt
> > > es denn überhaupt noch andere Funktionen, ausser  
> > > [mm]f_1(x)=\bruch{2}{3}x[/mm], die die Bedingung erfüllen -
> > > abgesehen von angehängten Summanden mit Koeffizient = 0?
>  >  
> > Natürlich:  f(x)= [mm]\bruch{2}{9}x^2[/mm]
>  
> Das war dann wohl das berühmte Brett vorm Kopf!
>  >  
> > >  Wenn nicht, dann  ist doch [mm]A=f_0+U=f_1+U[/mm] mit

> > > [mm]U=\{f:\IR\rightarrow\IR\left|f(x)=x\}[/mm], oder?
>  >  
> > Blödsinn !!
>  >  
> > Sei [mm]f_0[/mm] die Funktion, die auf [mm]\IR[/mm]  konstant = 2 ist.  Sei
> > $U:= [mm]\{f \in V: f(3)=0\}[/mm]
>  >  
> > Zeige:  U ist ein Untervektorraum von V und [mm]A=f_0+U[/mm]
>  >  
> a) Zeige [mm]0_v\in U[/mm]: da [mm]f(3)=0[/mm] für [mm]f(x)=0[/mm]  erfüllt ist, ist
> [mm]f(x)=0\in U[/mm]
>
> b) sei [mm]f_1,f_2\in U[/mm] beliebig, dann gilt [mm](f_1+f_2)(3)=0[/mm], da
> [mm](f_1)(3)=0[/mm] und [mm](f_2)(3)=0[/mm], somit ist [mm](f_1+f_2)\in U[/mm]
>  
> c) sei [mm]f_1\in U,\lambda\in\IR[/mm] beliebig, dann gilt
> [mm]\lambda(f_1)(3)=0[/mm], da [mm](f_1)(3)=0[/mm] und somit [mm]\lambda(f_1)\in U[/mm]
>  
> Zudem gilt für alle [mm]f_1\in U:(f_0+f_1)(x)=0+2=2[/mm], also
> [mm]\{f_0+f_1\left|f_1\in U\}=\{f_0+U\}=A[/mm]
>  
> Wäre es so in Ordnung?

Nicht ganz ! Du hast nur gezeigt:  [mm] f_0+U \subseteq [/mm] A.

zeigen mußt Du noch:

                    A [mm] \subseteq f_0+U [/mm]

FRED

>  
> Gruß Hanna
> > > >  

> > >  

> >  

>  


Bezug
                                                
Bezug
affiner Unterraum: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 14:42 Mo 22.11.2010
Autor: couldbeworse


> > > Sei [mm]f_0[/mm] die Funktion, die auf [mm]\IR[/mm]  konstant = 2 ist.  Sei
> > > $U:= [mm]\{f \in V: f(3)=0\}[/mm]
>  >  >  
> > > Zeige:  U ist ein Untervektorraum von V und [mm]A=f_0+U[/mm]
>  >  >  
> > a) Zeige [mm]0_v\in U[/mm]: da [mm]f(3)=0[/mm] für [mm]f(x)=0[/mm]  erfüllt ist, ist
> > [mm]f(x)=0\in U[/mm]
> >
> > b) sei [mm]f_1,f_2\in U[/mm] beliebig, dann gilt [mm](f_1+f_2)(3)=0[/mm], da
> > [mm](f_1)(3)=0[/mm] und [mm](f_2)(3)=0[/mm], somit ist [mm](f_1+f_2)\in U[/mm]
>  >  
> > c) sei [mm]f_1\in U,\lambda\in\IR[/mm] beliebig, dann gilt
> > [mm]\lambda(f_1)(3)=0[/mm], da [mm](f_1)(3)=0[/mm] und somit [mm]\lambda(f_1)\in U[/mm]
>  
> >  

> > Zudem gilt für alle [mm]f_1\in U:(f_0+f_1)(x)=0+2=2[/mm], also
> > [mm]\{f_0+f_1\left|f_1\in U\}=\{f_0+U\}=A[/mm]

> > Wäre es so in Ordnung?
>  
> Nicht ganz ! Du hast nur gezeigt:  [mm]f_0+U \subseteq[/mm] A.
>  
> zeigen mußt Du noch:
>  
> A [mm]\subseteq f_0+U[/mm]

Für beliebiges [mm]f_0\in A[/mm] gilt [mm]f_0(3)=2=2+0=(f_0+f_1)(3)[/mm] für [mm]f_1(x)=0[/mm], also ist [mm]A=\{f_0:\IR\rightarrow\IR\left|f_0(3)=2\}=\{f_0:\IR\rightarrow\IR\left|(f_0+f_1)(3)=2,f_1\in U\}=\{f_0+f_1,f_0\in A,f_1\in U\}=\{f_0+U\}[/mm]



Gruß Hanna

> > > > >  

> > > >  

> > >  

> >  

>  


Bezug
                                                        
Bezug
affiner Unterraum: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:20 Mi 24.11.2010
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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