matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGanzrationale Funktionenbestimmung ganzrationaler funk
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Ganzrationale Funktionen" - bestimmung ganzrationaler funk
bestimmung ganzrationaler funk < Ganzrationale Fktn < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Ganzrationale Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

bestimmung ganzrationaler funk: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:45 Mo 11.06.2007
Autor: julie109

Aufgabe
auf 2 geraden,sich rechtwinklig kreuzenden straßen fahren 2 autos mit konstanter geschwindigkeit.fahrzeug a ist 1km von der kreuzung entfernt und hat eine geschwindigkeit von 50 km/h.gleichzeitig hat das fahrzeug b eine entfernung von 2km  und  fährt mit 60km/h.

a.)kommen die beiden fahrzeuge über die kreuzung ohne dass sie zusammmenstoßen?

b.)welches  ist  die kleinste entfernung der beiden fahrzeuge voneinander?

zu a
f(1)=50
[mm] f(1)=A*1^2+b*1+c [/mm]
50= a+b+c


f(2)=60
60=4a+b*2+c


muss ich dann additionsverfahren benutzen um zur lösung zu gelangen?oder wie sollte ich weiterrechnen.danke im vorraus.

        
Bezug
bestimmung ganzrationaler funk: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:53 Mo 11.06.2007
Autor: Steffi21

Hallo,

beide Fahrzeuge kollidieren, wenn sie zur gleichen Zeit auf der Kreuzung sind, berechne also die Zeit, die noch bis zur Kreuzung benötigt wird, [mm] v=\bruch{s}{t}, [/mm] also t= ...

Steffi

Bezug
                
Bezug
bestimmung ganzrationaler funk: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:35 Mo 11.06.2007
Autor: julie109


Hi,Steffi

ich hätte ne frage dazu.wenn man das berechnet bekommt man
für A  t=50 und für fahrzeug B t=120 heraus.wenn man beide t´s voneinander abzieht bekommt man wann sie sich treffen,also bei t=70.Stimmt das?aber bei teilaufgabe b ist doch nach der kleinsten entfernung gefragt,aber das ergibt auch 70.oder täusche ich mich etwa?

Vielen dank im vorraus.











Bezug
                        
Bezug
bestimmung ganzrationaler funk: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:07 Mo 11.06.2007
Autor: Steffi21

Hallo,

Fahrzeug 1: [mm] t=\bruch{s}{v}=\bruch{1km}{50\bruch{km}{h}}=0,02h=1,2min [/mm]
Fahrzeug 2: [mm] t=\bruch{s}{v}=\bruch{2km}{60\bruch{km}{h}}=0,033..h=2min [/mm]

die Fahrzeuge benötigen unterschiedliche Zeiten bis zur Kreuzung, es gibt zum Glück KEINEN  UNFALL!!

bei Aufgabe b) überlege dir mal die Entfernung, wenn eines der beiden Autos an der Kreuzung ist, wo ist dann das andere Auto noch bzw. schon,

Steffi

Bezug
                                
Bezug
bestimmung ganzrationaler funk: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:30 Mo 11.06.2007
Autor: julie109

Hi,Steffi

vielen dank für deine hilfe.ich habe falsch nach t aufgelöst und habe deshalb ein falsches ergebnis bekommen.
ebenso hatte ich einen denkfehler,da ich dachte,dass die beiden fahrzeuge sich treffen müssten.



Bezug
                                
Bezug
bestimmung ganzrationaler funk: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:35 Mo 11.06.2007
Autor: julie109

hi,
zur teilaufgabe b.) Ich muss s(t) berechnen und dann beide s(t) voneinander abziehen.

Bezug
                                        
Bezug
bestimmung ganzrationaler funk: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:46 Mo 11.06.2007
Autor: Kroni

Hi.

Jein.

Stell dir das mal so vor:

Das eine Fahrzeug startet im Punkt P(-1;0). Es ist noch einen KM von der Kreuzung entfernt, welche ich bei K(0;0), also den Ursprung definiere. Das Fahrzeug fährt nun waagerecht von links nach rechts.
Es gilt: y ist Konstant (gleich Null), und x=-1+v*t mit v=50km/h.
Also ist das Fahrzeug zur Zeit t (in Stunden gemessen) im Punkt P(t)(-1+v*t;0).

Das zweite Fahrzeug ist zum Zeitpunkt t=0 im Punkt Q(0;-2). Es ist also noch 2 km von der Kreuzung entfernt. Es fährt senkrecht nach oben Richtung Ursprung.
Es gilt: x ist Konstant (gleich Null), und y=-2+v*t mit v=60km/h.
Also kann man den Aufenthaltspunkt des Fahrzeuges durch Q(t)(0;-2+60*t).

Wie bestimmt man nun den Abstand dieser beiden Punkte (Stichwort: Pythagoras).

Naja, noch ein Tip: Mal dir das ganze mal im Koord.System auf, dann kannst du es noch besser nachvollziehen.

LG

Kroni


Bezug
                                                
Bezug
bestimmung ganzrationaler funk: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:00 Mo 11.06.2007
Autor: julie109

hi kroni,
wie kommst du auf phtagoras?

Bezug
                                                        
Bezug
bestimmung ganzrationaler funk: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:04 Mo 11.06.2007
Autor: Kroni

Hi.

Dass man die Punkte der beiden Fahrzeuge so beschreiben kann sollte dir klar sein, da diese ja von der Zeit abhängen.

Der Abstand der beiden Fahrzeuge ist doch die direkte Verbindungslinie der beiden Punkte.

Wie berechnet man den Abstand der beiden Punkte [mm] P(x_1;y_1) [/mm] und [mm] Q(x_2;y_2)? [/mm]

Richtig, da kommt der Pythagoras ins Spiel.

Naja, zeichne dir das mal in ein Koordinatensysstem ein, dann weist du, wie man das berechnet.

LG

Kroni


Bezug
                                                                
Bezug
bestimmung ganzrationaler funk: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:07 Mo 11.06.2007
Autor: julie109

Hi,
hab verstanden was du meinst.:-)

Vielen dank


Bezug
                                                                        
Bezug
bestimmung ganzrationaler funk: Tipp
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:10 Mo 11.06.2007
Autor: Kroni

Hi.

Du erhälst dann eine Wurzelfunktion.

Dazu solltest du Wissen: Die Extremstellen der Wurzelfunktion stimmen mit den Extremstellen der quadratischen Funktion, die dann unterhalb der Wurzel stehen wird, überein.

Sprich: Du brauchst nur das Minimum der quad. Funktion unterhalb der Wurzel suchen und dann das t in deine Wurzelformel einsetzen.
Dann weist du, Wann der minimale Abstand erreicht ist, und wie groß dieser dann ist (müsste bei t=17/610 liegen).

LG

Kroni

Bezug
                                
Bezug
bestimmung ganzrationaler funk: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:50 Mo 11.06.2007
Autor: julie109

hi,
die kleinste  entfernung  muss 1km betragen,wenn man  davon ausgeht dass fahrzeug2 noch 2km und fahrzeug 1  nur noch einen km bis zur kreuzung brauchen.
julie

Bezug
                                        
Bezug
bestimmung ganzrationaler funk: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:59 Mo 11.06.2007
Autor: Kroni

Hi.

Wie kommst du darauf?

Stell dir doch mal die Bewegung der Fahrzeuge vor, und wie man diese im Koordinatensystem darstellen kann (s.h. meine Mitteilung oben).

Oder andere Überlegung: Wo befindet sich das Fahrzeug nach t Sekunden? Und wann ist der Abstand am geringsten? (Der Abstand ist doch die direkte Verbindungslinie der beiden Fahrzeuge.)

LG

Kroni

Bezug
                                        
Bezug
bestimmung ganzrationaler funk: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:52 Di 12.06.2007
Autor: Steffi21

Hallo,

ich hatte gestern schon einige Hinweise gegeben, ich habe den Eindruck, den zweiten Teil hast du noch nicht verstanden, schau dir mal das Bild an:

[Dateianhang nicht öffentlich]

Fahrzeug 1 startet im Punkt A
Fahrzeug 2 startet im Punkt B
der Punkt T wäre der theoretische Treffpunkt, in a) hattest du ja festgestellt, die Fahrzeuge treffen sich nicht,
die rote Strecke ist der Abstand a, der soll minimiert werden,
wenn Fahrzeug 1 am Punkt D ist, hat es bis T noch [mm] 1km-50\bruch{km}{h}*t [/mm]
wenn Fahrzeug 2 am Punkt E ist, hat es bis T noch [mm] 2km-60\bruch{km}{h}*t [/mm]
somit entsteht ein rechtwinkliges Dreieck:

[mm] a^{2} [/mm] = [mm] (1km-50\bruch{km}{h}*t)^{2} [/mm] + [mm] (2km-60\bruch{km}{h}*t)^{2} [/mm]

löse jetzt die Binome auf, fasse zusammen, bilde die erste Ableitung, setze diese gleich Null,

du erhälst t=0,0278...h, d. h. nach dieser Zeit ist der Abstand minimal, das bedeutet jetzt, Fahrzeug 1 ist schon über T hinaus gefahren, Fahrzeug 2 ist aber noch nicht an T,

jetzt berechne, wie weit Fahrzeug 1 und 2 nach dieser Fahrzeit von T entfernt sind, mit diesen Ergebnissen kannst du dann über den Pythagoras die Entfernung in Metern berechnen, ich habe es durchgerechnet, der Abstand beträgt 512m

Steffi


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Ganzrationale Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]