matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenWahrscheinlichkeitsrechnungbeweis unabhängig
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung" - beweis unabhängig
beweis unabhängig < Wahrscheinlichkeit < Stochastik < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

beweis unabhängig: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:48 Do 29.01.2009
Autor: learningboy

Guten Tag,

ich soll beweisen / widerlegen, dass
wenn A und B unvereinbar sind, dass dann A und B zwangsläufig auch unabhängig sind.

Könnte mir jemand erkkären, wie ich da vorgehen muss?

Ich komme auf keinen Ansatz.

Morgen wird eine Klausur über u.a das Thema geschrieben.

thx

        
Bezug
beweis unabhängig: Definition
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:55 Do 29.01.2009
Autor: Roadrunner

Hallo learningboy!


Beginne mit der Definition für []stochastische Unabhängigkeit; denn dann gilt:
[mm] $$P\left(A\cap B\right) [/mm] \ = \ P(A)*P(B)$$

Was gilt gemäß Aufgabenstellung für [mm] $P\left(A\cap B\right)$ [/mm] ?


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                
Bezug
beweis unabhängig: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:59 Do 29.01.2009
Autor: learningboy

ach so, das ist 0!?

das wäre ja schön, wenn das stimmt?!



Bezug
                        
Bezug
beweis unabhängig: weiter
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:02 Do 29.01.2009
Autor: Roadrunner

Hallo learningboy!


> ach so, das ist 0!?

[ok] Was folgt dann daraus für $P(A)_$ und/oder $P(B)_$ ?

Gilt dies auch allgemein?


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                
Bezug
beweis unabhängig: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:07 Do 29.01.2009
Autor: learningboy

a,b unvereinbar

--> a,b abhängig

das verstehe ich jetzt logisch, nur am beweis bzw. der widerlegung der ersten these haperts noch.

P(a|b)

sprich: p von B unter der Voraussetzung A = 0

und jetzt?

danke, dass ihr mir so schnell helft!

Bezug
        
Bezug
beweis unabhängig: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:19 Do 29.01.2009
Autor: luis52

Moin,

eine Moeglichkeit besteht darin, ein Beispiel zu konstruieren.
Betrachte das Experiment Werfen eines Wuerfels und
die Ereugnisse A=Werfen einer geraden Zahl und B=Werfen einer ungeraden Zahl ...

vg Luis

Bezug
                
Bezug
beweis unabhängig: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:27 Do 29.01.2009
Autor: learningboy

so anschaulich verstehe ich das schon, reicht das als beweis, dass so in worten zu schreiben oder muss da noch etwas mathematisches hin?

danke!!

Bezug
                        
Bezug
beweis unabhängig: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:29 Do 29.01.2009
Autor: luis52


> so anschaulich verstehe ich das schon, reicht das als
> beweis, dass so in worten zu schreiben oder muss da noch
> etwas mathematisches hin?

Wenn du das als *Gegenbeispiel* verwenden willst, musst du noch zeigen:

1) A und B sind disjunkt
2) A und B sind nicht unabhaengig.

vg Luis

Bezug
                                
Bezug
beweis unabhängig: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:36 Do 29.01.2009
Autor: learningboy

und wie geht das?

Bezug
                                        
Bezug
beweis unabhängig: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:39 Do 29.01.2009
Autor: luis52


> und wie geht das?

Vielleicht stolperst du ueber meine Wortwahl. Ich korrigiere:  Z.z. ist

1) A und B sind unvereinbar
2) A und B sind nicht unabhaengig.

Kommst du jetzt klar?

vg Luis

Bezug
                                                
Bezug
beweis unabhängig: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:40 Do 29.01.2009
Autor: learningboy

sagt das mein würfelbeispiel nicht automatisch?

danke.

Bezug
                                                        
Bezug
beweis unabhängig: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:49 Do 29.01.2009
Autor: luis52


> sagt das mein würfelbeispiel nicht automatisch?
>  

Wo ist denn dein Wuerfelbeispiel?

Waere ich dein Pruefer wuerde ich uber folgende Antwort jauchzen:

1) A und B sind disjunkt, [mm] $A\cap B=\emptyset$, [/mm]  denn es ist nicht moeglich, zugleich eine gerade und eine ungerade Zahl zu wuerfeln.

2) A und B sind nicht unabhaengig:

[mm] $P(A\cap B)=P(\emptyset)=0\ne\frac{1}{2}\times\frac{1}{2}=P(A)P(B)$. [/mm]

vg Luis

Bezug
                                                                
Bezug
beweis unabhängig: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:51 Do 29.01.2009
Autor: learningboy

danke.

die erste hälfte kann ich nachvollziehen,

nur wie kommt man auf

0,5 x 0,5

die wahrscheinlichkeit eine gerade bzw. eine ungerade zahl zu würfeln?

für was steht das x zwischen den beiden 0,5?

Also malzeichen gedacht

Bezug
                                                                        
Bezug
beweis unabhängig: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:59 Do 29.01.2009
Autor: luis52


> danke.
>  
> die erste hälfte kann ich nachvollziehen,
>  
> nur wie kommt man auf
>  
> 0,5 x 0,5
>  
> die wahrscheinlichkeit eine gerade bzw. eine ungerade zahl
> zu würfeln?

[ok]

>  
> für was steht das x zwischen den beiden 0,5?
>  
> Also malzeichen gedacht

[ok]


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]