matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenMengenlehrebeweise Anzahl surjekt. abbild
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Mengenlehre" - beweise Anzahl surjekt. abbild
beweise Anzahl surjekt. abbild < Mengenlehre < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mengenlehre"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

beweise Anzahl surjekt. abbild: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:15 Do 03.11.2011
Autor: elmanuel

Aufgabe
Sei A, B Mengen mit n,m Elementen. Beweisen Sie es gibt  [mm] \choose{n über m} [/mm] * m! * m^(n-m) surjektive Abbildungen.


Hallo liebe Gemeinde!

Leider tu ich mir schwer mit der Mengenlehre...

Also ich hätt gesagt für a1 [mm] \in [/mm] A gibt es m Abbildungsmöglichkeiten. Ebenso für a2 ... an . Also gesamt [mm] m^n [/mm] Bilder = falsch

wo liegt mein Denkfehler??



        
Bezug
beweise Anzahl surjekt. abbild: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:36 Do 03.11.2011
Autor: tobit09

Hallo elmanuel,

> Sei A, B Mengen mit n,m Elementen. Beweisen Sie es gibt  
> [mm]\choose{n über m}[/mm] * m! * m^(n-m) surjektive Abbildungen.

Bitte poste immer die vollständige Aufgabenstellung. Ich gehe mal davon aus, sie lautet:

Seien A, B Mengen mit n, m Elementen, wobei [mm] $n,m\in\IN$ [/mm] mit [mm] $n\geq [/mm] m$. Beweisen Sie: Es gibt [mm] $\vektor{n\\m}\cdot m!\cdot m^{n-m}$ [/mm] surjektive Abbildungen [mm] $f\colon A\to [/mm] B$.

> Also ich hätt gesagt für a1 [mm]\in[/mm] A gibt es m
> Abbildungsmöglichkeiten. Ebenso für a2 ... an . Also
> gesamt [mm]m^n[/mm] Bilder = falsch
> wo liegt mein Denkfehler??

Damit hast du wieder die Anzahl ALLER Abbildungen von A nach B berechnet. Gesucht ist hier jedoch die Anzahl der SURJEKTIVEN Abbildungen von A nach B.


Jetzt kommt vermutlich eine Überraschung: Die Formel aus der Aufgabenstellung ist ebenso falsch.

Betrachte als Gegenbeispiel beliebige Mengen A,B mit $n=3$ bzw. $m=2$ Elementen. Dann liefert die Formel aus der Aufgabenstellung [mm] $\vektor{3\\2}\cdot2!\cdot2^{3-2}=12$. [/mm] Es müsste also 12 surjektive Abbildungen von $A$ nach $B$ geben. Es gibt aber überhaupt nur [mm] $m^n=8$ [/mm] Abbildungen von $A$ nach $B$!

Viele Grüße
Tobias

Bezug
                
Bezug
beweise Anzahl surjekt. abbild: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:32 Do 03.11.2011
Autor: elmanuel

Na dann ist ja auch logisch wieso ich da auf keinen grünen Zweig komm .. haha

mittlerweile wurde das Beispiel von der Homepage gelöscht ... Sieht so aus als ob der Prof sich da vertippt hat...

Danke!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mengenlehre"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]