matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenIntegralrechnungbogenlänge
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Integralrechnung" - bogenlänge
bogenlänge < Integralrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

bogenlänge: tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:28 Mo 22.12.2008
Autor: sepp-sepp

Aufgabe
berechne die länge eines bogens der zykloide:
x=a(t-sint);  y=a(1-cost)

da muss ich doch in die formel als untere grenze 0 und als obere 2pi einsetzen. nach integration und einsetzen kommt bei mir aber 0 für die länge des bogens raus?! was stimmt da nicht?

        
Bezug
bogenlänge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:36 Mo 22.12.2008
Autor: Martinius

Hallo,

wenn ich richtig gerechnet habe, unter der Annahme, dass die Periode 2 [mm] \pi [/mm] beträgt, ist

[mm] $s=\int_{0}^{2\pi}\wurzel{(\dot x)^2+(\dot y)^2}\;dt$ [/mm]

[mm] $s=a*\int_{0}^{2\pi}\wurzel{2-2*cos(t)}\;dt$ [/mm]

Mit Wolfram's Integrator:

$s = [mm] a*\left[ -2*\wurzel{2-2*cos(t)}*cot\left(\bruch{t}{2} \right)\right]_{0}^{2\pi}=0$ [/mm]


, was aber nicht sein kann.

Dieser link:

[]http://www.mathematik-wissen.de/zykloide.htm#_Toc130980856

ist der Meinung, dass kein exaktes Verfahren zur Berechnung der Bogenlänge existiert. So muss man sich mit einem Näherungswert über ein Polygonzugverfahren begnügen.


LG, Martinius


Nachtrag: diesen link habe ich aber auch noch gefunden:

[]http://www.matheplanet.com/default3.html?call=viewtopic.php?topic=22136&ref=http%3A%2F%2Fwww.google.de%2Fsearch%3Fclient%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla%253Ade%253Aofficial%26channel%3Ds%26hl%3Dde%26q%3DZykloide%2BBogenl%25C3%25A4nge%26meta%3D%26btnG%3DGoogle-Suche

Bezug
                
Bezug
bogenlänge: rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:58 Di 23.12.2008
Autor: sepp-sepp

und wenn ich nur bis pi integriere und das ganze mal 2 nehme? das müsste doch auch gehen oder, denn die kurve ist ja achsensymmetrisch!
oder geht das nicht

Bezug
                        
Bezug
bogenlänge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:22 Di 23.12.2008
Autor: Event_Horizon

Hallo!

Warum die erste Seite behauptet, die Aufgabe sei analytisch nicht lösbar, ist mir schleierhaft. Entweder war da einer nicht hartnäckig genug, und/oder es wurde einfach angenommen, daß sowas zu kompliziert für das dortige Publikum sei. Dann hätte man das aber zumindest hinschreiben können, daß es doch ne analytische Lösung gibt.

Die Rechnung hinter deinem zweiten Link sieht sehr gut aus, wenn du die kleine Korrektur berücksichtigst.

Was Wolfram da rechnet, weiß ich allerdings auch nicht, vielleicht hast du dich vertippt? Oder es ist tatsächlich ein Bug?

Mein Derive schreibt zwar auch was merkwüdiges als Stammfunktion:

                                               ⎛ 1      t  ⎞
SIGN(SIN(t))·(4 - 2·√2·√(COS(t) + 1)) - 8·FLOOR⎜⎯⎯⎯ - ⎯⎯⎯⎯⎯⎟
                                               ⎝ 2     2·pi ⎠

Man müßte rausfinden, was genau diese Formel von der im 2. Link unterscheidet, aber sie funktioniert immerhin und liefert ein ergebnis von 8.

Da die Zykloide symmetrisch ist, kannst du natürlich nur bis [mm] \pi [/mm] integrieren.

Bezug
                                
Bezug
bogenlänge: rückmeldung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:35 Di 23.12.2008
Autor: sepp-sepp

ja 8 bekomm ich auch raus wenn ich über die hälfte integriere und dann mal 2 nehme. müsste doch dann stimmen oder? deine formel kann man kaum entziffern, da hat der computer was durcheinandergeworfen.

Bezug
                                        
Bezug
bogenlänge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:03 Di 23.12.2008
Autor: Event_Horizon

Hallo!

Ja, richtig, einfach noch x2.

Naja, Derive ist etwas eigenwillig mit der Formeldarstellung, das spuckt der in der Tat genau so aus. Das einzige, was etwas schief geraten ist, ist die große Klammer ganz rechts.

Ich kanns ja mal texen:


[mm] a*sgn(\sin(t))*(4-2*\sqrt{2(\cos(t)+1})-8*\lfloor\frac{1}{2}-\frac{t}{2\pi}\rfloor [/mm]

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]