matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenReelle Analysis mehrerer Veränderlichencharakteristisches Polynom
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - charakteristisches Polynom
charakteristisches Polynom < mehrere Veränderl. < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

charakteristisches Polynom: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:17 Sa 26.07.2008
Autor: eldanielo

Aufgabe
Bestimmen sie alle relativen Extrema von folgender Funktion

f(x,y,z) = [mm] x^{2} [/mm] + [mm] y^{2} [/mm] + [mm] \bruch{1}{2} z^{2} [/mm] -xy + x + y + z

Hey erstmal,

Ich habe ein Problem bei der oben genannten aufgabe, und zwar kann ich die Funktion nach allen Variablen partiell ableiten und das danach entstandene Gleichungssystem nach x, y und z auflösen.
Dann bilde ich die Hessematrix.
Nur leider verstehe ich nicht wie man das charakteristische Polynom bildet. Kann mir da einer weiterhelfen.

Für x, y und z kommt jeweils der Wert 1 raus. P (1,1,1)

Die Hessematrix lautet A = [mm] \pmat{ 2 & -1 & 0 \\ -1 & 2 & 0 \\ 0 & 0 & 1} [/mm]

Also kann mir hier nun jemand weiterhelfen? Ich danke euch jetzt schonmal für eure Hilfe!

Freundliche Grüße
eldanielo

        
Bezug
charakteristisches Polynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:34 Sa 26.07.2008
Autor: Framl

Hi,

also dein kritischer Punkt stimmt meiner Rechnung zufolge nicht - es müsste (-1,-1,-1) raus kommen.

Das heißt also, dass dieser Punkt ein Kanditat für ein lokales Extremum ist. Ob dies wirklich vorliegt überprüfst du mit der Hessematrix. Dafür muss du dir die Definitheit dieser Matrix im kritischen Punkt angucken (hier spielt das keine Rolle, da die Hesse-Matrix in allen Punkten gleich ist. I.A. hängt sie aber von x,y,z ab).

Zur Überprüfung gibt es einige Möglichkeiten, siehe

http://de.wikipedia.org/wiki/Definitheit#Definitheit_von_Matrizen

hier.

Was meintest du mit dem char. Polynom? Wolltest du die Eigenwerte ausrechnen und gucken ob diese alle positiv/negativ sind? Das geht grundsätzlich, ist wohl aber etwas zu kompliziert für diese Aufgabe :-)

Gruß Framl

Bezug
                
Bezug
charakteristisches Polynom: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:52 Sa 26.07.2008
Autor: eldanielo

Hey,
ja du hast recht, es kommt (-1,-1,-1) raus, hab das nur falsch aus meinem Block übertragen.
Genau ich will das charakteristische Polynom bestimmen um die Eigenwerte zu ermitteln. Bei der Aufgabe handelt es sich um eine alte Klausuraufgabe, die mit Lösungen online steht. In den Lösungen ist angegeben, das man nun nach dem man die Hessematrix bestimmt hat,  das charakteristische Polynom verwenden soll um die Eigenwerte zu ermitteln.
Den Schritt kann ich nicht nachvollziehen da ich nicht weiß wie man das charakteristische Polynom ermittelt kann mir da jemand behilflich sein?

Danke schonmal!
eldanielo

Bezug
                        
Bezug
charakteristisches Polynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:04 Sa 26.07.2008
Autor: Framl

also das char. Polynom berechnet man wie folgt:

Du willst ja die Eigenwert raus bekommen und diese sind ja gegeben durch die Nullstellen des char. Polynoms, denn wenn [mm] $\lambda$ [/mm] ein Eigenwert ist gilt die Gleichung

$A v [mm] =\lambda v\Longleftrightarrow Av-\lambda [/mm] v [mm] =0\Longrightarrow (A-\lambda [/mm] E)v=0$,

wobei $v$ ein Eigenvektor zum Eigenwert [mm] $\lambda$ [/mm] ist. Da nach Definition $v=0$ kein Eigenvektor ist (macht ja auch keinen Sinn) muss die obige Gleichung eine nichttriviale Lösung besitzen, d.h. [mm] $Kern(A-\lambda E)\neq \{0\}$. [/mm] Wann ist das der Fall? Wenn [mm] $\det(A-\lambda [/mm] E)=0$ ist. Also definiert man

[mm] $p(\lambda)=\det(A-\lambda [/mm] E)$

Das ist das char. Polynom und davon berechnest du die Nullstellen, s.o. .

Du musst also "nur" das [mm] $\lambda-$fache [/mm] der Einheitsmatrix von der Hessematrix abziehen und von dieser entstandenen Matrix die Determinante berechnen. Das ist dann das char. Polynom - davon die Nullstellen berechnen und fertig :-)

Achja: Die Hesse-Matrix hab ich genauso :-)

Gruß Framl



Bezug
                                
Bezug
charakteristisches Polynom: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:31 Sa 26.07.2008
Autor: eldanielo

Hey Framl,

ich danke dir für deine ausführlichen Antworten, die haben mir schon sehr geholfen. Nur hab ich leider Gottes Probleme dir komplettt zu folgen.
Wie bestimmt man denn zB die Determinante von einer 3x3 Matrix?
Könntest du vielleicht das Gleichungssystem mal posten, dass sich bei meiner Aufgabe ergibt um Lambda zu bestimmen?
Anhand eines Beispiels kann ich sowas immer besser nachvollziehen. dank dir!

freundliche grüße
eldanielo

Bezug
                                        
Bezug
charakteristisches Polynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:41 Sa 26.07.2008
Autor: Framl

Zur Bestimmung der Determinante gibt es einige Möglichkeiten, z.B. LaPlace-Entwicklungssatz, Regel von Sarrus, Auf Zeilenstufenform bringen mit dem Gauss-Algorithmus.

Die Matrix sieht so aus

[mm] $A-\lambda E=\begin{pmatrix}2 & -1 & 0 \\ -1 & 2 & 0 \\ 0 & 0 & 1 \end{pmatrix}-\lambda\cdot \begin{pmatrix} 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 \end{pmatrix}=\begin{pmatrix}2-\lambda & -1 & 0 \\ -1 & 2-\lambda & 0 \\ 0&0&1-\lambda \end{pmatrix}$ [/mm]

Es bietet sich jetzt an die Matrix auf Zeilenstufenform zu bringen, da nur ein  Schritt nötig ist:

[mm] $\begin{pmatrix}2-\lambda & -1 & 0 \\ -1 & 2-\lambda & 0 \\ 0&0&1-\lambda \end{pmatrix}\rightsquigarrow \begin{pmatrix}2-\lambda & -1 & 0 \\ 0 & \frac{-1}{2-\lambda}+2-\lambda & 0 \\ 0 & 0 & 1-\lambda \end{pmatrix}\Longrightarrow$ [/mm]

[mm] $\det(A-\lambda E)=(2-\lambda)\cdot \left(\frac{-1}{2-\lambda}+2-\lambda\right)(1-\lambda)=...$ [/mm]

Gruß Framl


Bezug
                                                
Bezug
charakteristisches Polynom: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:37 Sa 26.07.2008
Autor: eldanielo

Hey Framl,
ich danke dir! Jetzt hab ich endlich kapiert wie das funktioniert.
Hab nur noch ein Problem die 2 Zeile die du mit dem Gauss Algorithmus veränderst kann ich nicht ganz nachvollziehen.
Zudem: Die -1 in der ersten Zeile spielt keine Rolle`?

Vielen dank!
eldanielo

Bezug
                                                        
Bezug
charakteristisches Polynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:48 Sa 26.07.2008
Autor: schachuzipus

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Hallo eldanielo,

> Hey Framl,
>  ich danke dir! Jetzt hab ich endlich kapiert wie das
> funktioniert.
>  Hab nur noch ein Problem die 2 Zeile die du mit dem Gauss
> Algorithmus veränderst kann ich nicht ganz nachvollziehen.

Framl hat das $\frac{1}{2-\lambda}$-fache der ersten Zeile auf die zweite Zeile draufaddiert ...

> Zudem: Die -1 in der ersten Zeile spielt keine Rolle'?

Die fällt bei der o.g. Umformung weg, bzw. hebt sich zu Null auf, denn $\frac{1}{2-\lambda}\cdot{}(2-\lambda})=1$ und $1+(-1)=0$

>  
> Vielen dank!
> eldanielo


LG

schachuzipus

Bezug
                                                                
Bezug
charakteristisches Polynom: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:07 Sa 26.07.2008
Autor: eldanielo

Hey,
dank dir. Es wird mir leider immer noch nicht ganz schlüssig. Der Anfang ist ja leicht, nur ich verstehe die Umformung auf diese Stufenform nicht ganz. Kann mir schon denken dass das vor allem dafür nötig ist die Lambdas leichter zu ermitteln. Aber kann die Matrix die bei Framl rauskommt leider immer noch nicht ganz nachvollziehen. Befinde mich da irgendwie auf dem Holzweg.
Naja ich hoffe ihr habt nachsehen mit so einem mathematischen Nichtskönner.

ich danke,
eldanielo

Bezug
                                                                        
Bezug
charakteristisches Polynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:13 Sa 26.07.2008
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> Hey,
>  dank dir. Es wird mir leider immer noch nicht ganz
> schlüssig. Der Anfang ist ja leicht, nur ich verstehe die
> Umformung auf diese Stufenform nicht ganz. Kann mir schon
> denken dass das vor allem dafür nötig ist die Lambdas
> leichter zu ermitteln. Aber kann die Matrix die bei Framl
> rauskommt leider immer noch nicht ganz nachvollziehen.


wieso nicht?

Nimm dir ein Blatt Papier, multipliziere die erste Zeile eintragweise mit [mm] $\frac{1}{2-\lambda}$ [/mm]

Diese "neue" erste Zeile addiere komponentenweise zur 2.Zeile

Also 1. "neuer" Eintrag der "neuen" 1. Zeile zum 1. Eintrag der 2.Zeile usw. mit den Einträgen 2 und 3


Schreib's dir auf, dann siehst du's

Die 3.Zeile bleibt ja unverändert, da die ersten beiden Einträge dort bereits =0 sind

> Befinde mich da irgendwie auf dem Holzweg.
>  Naja ich hoffe ihr habt nachsehen mit so einem
> mathematischen Nichtskönner.
>  
> ich danke,
>  eldanielo


LG

schachuzipus



Bezug
                                                                                
Bezug
charakteristisches Polynom: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:28 So 27.07.2008
Autor: eldanielo

Hey,
du hast natürlich recht wenn man die Gleichung so auflöst, wie du es mir erläutert hast, kommt man auf die von Framl geschriebene Matrix. Aber warum multipliziert man mit [mm] \bruch{1}{2- \lambda}? [/mm]

das ist mir irgendwie nochschleierhaft, ich danke euch für die bisherige hilfe!

mfg
eldanielo

Bezug
                                                                                        
Bezug
charakteristisches Polynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:40 So 27.07.2008
Autor: schachuzipus

Hi nochmal,

> Hey,
>  du hast natürlich recht wenn man die Gleichung so auflöst,
> wie du es mir erläutert hast, kommt man auf die von Framl
> geschriebene Matrix. Aber warum multipliziert man mit
> [mm]\bruch{1}{2- \lambda}?[/mm]

Die Ausgangsmatrix $ [mm] \begin{pmatrix}2-\lambda & -1 & 0 \\ -1 & 2-\lambda & 0 \\ 0&0&1-\lambda \end{pmatrix}$ [/mm] ist ja schon beinahe in ZSF, die 3.Zeile "passt", da sind die ersten beiden Einträge schon Null

Einzig in der 2.Zeile stört der erste Eintrag [mm] $a_{21}=-1$, [/mm] da er [mm] \neq [/mm] 0 ist.

Ziel ist es also, durch die Umformung genau diesen Eintrag zu eliminieren, also zu Null zu machen, dann wäre die Matrix nämlich schon lecker in [mm] \triangle-Form. [/mm]

Dann überlegt man sich halt, womit man den ersten Eintrag der ersten Zeile, also [mm] $a_{11}$ [/mm] multiplizieren muss, damit es Null ergibt, wenn man ihn auf den ersten Eintrag der zweiten Zeile addiert.

Also überlegt man sich, dass [mm] $a_{11}\cdot{}x+a_{21}=0$ [/mm] sein soll

dh. [mm] $(2-\lambda)\cdot{}x-1=0\Rightarrow (2-\lambda)\cdot{}x=1\Rightarrow x=\frac{1}{2-\lambda}$ [/mm]

Die Überlegung kannst du ja auch mal allg. anstellen, dann musst du nicht jedes Mal rechnen ;-)

[mm] $a_{11}\cdot{}x+a_{21}=0\Rightarrow x=-\frac{a_{21}}{a_{11}}$ [/mm] , natürlich nur für [mm] $a_{11}\neq [/mm] 0$


>  
> das ist mir irgendwie nochschleierhaft, ich danke euch für
> die bisherige hilfe!
>  
> mfg
>  eldanielo


Gruß

schachuzipus

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]