matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Analysisd1-Metrik
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Uni-Analysis" - d1-Metrik
d1-Metrik < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

d1-Metrik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:52 Di 06.07.2004
Autor: Micha

Hallo!

Bin gerade bei der Wiederholung für die Klausur in Ana2 und rechne ein paar alte Aufgaben von alten Übungsblättern und von anderen Jahrgängen. Bei folgender Aufgabe hab ich ein Problem:

Die Aufgabe:
Bestimmen Sie den Abstand der Funktion [mm]f(x)=x^2 [/mm] und [mm] g(x)= \left|x \right| [/mm] einmal in [mm](C^0 ([-1,1]),d^{sup}) [/mm] und einmal in [mm](C^0 ([-1,1]),d^1) [/mm]. Dabei ist [mm]d^1 (f,g) = \int_{a}^{b}\left| f(x) - g(x) \right|\, dx [/mm] für [mm]C^0 ([a,b]) [/mm]

Für die Supremumsmetrik hab ich
[mm] d^{sup}(f,g)=0,5[/mm] ausgerechnet und dabei Fallunterscheidung für [mm]x < 0[/mm] und [mm]x \ge 0[/mm].

Bei der [mm]d^1[/mm]-Metrik komm ich aber auf 0, was nich sein sollte, weil dann wäre f und g doch gleich, oder?

Gruß, Micha

        
Bezug
d1-Metrik: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:16 Di 06.07.2004
Autor: Micha

Hier vielleicht noch mein bisheriger Rechenweg:

[mm]d^1 (f,g) = \int_{-1}^{1}\left| x^2 - \left|x\rigth| \, \right|\, dx = \left|\int_{-1}^{1} x^2 - \left|x\rigth| \, dx \right| = \left|\int_{-1}^{0} x^2 + x \, dx + \int_{0}^{1} x^2 - x \, dx \right|[/mm]
[mm]= \left| {[\bruch{1}{3} x^3 + \bruch{1}{2} x^2]}^{0}_{-1} + {[\bruch{1}{3} x^3 - \bruch{1}{2} x^2]}^{1}_{0} \right| = \bruch{1}{3} -\bruch{1}{3}-\bruch{1}{3}-\bruch{1}{3} = 0 [/mm] oder [mm]\bruch{1}{6}[/mm] ???
grad seh ich, dass hier was nicht stimmt..


Bezug
        
Bezug
d1-Metrik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:35 Di 06.07.2004
Autor: Stefan

Lieber Micha!

> Bin gerade bei der Wiederholung für die Klausur in Ana2 und
> rechne ein paar alte Aufgaben von alten Übungsblättern und
> von anderen Jahrgängen.

Sehr löblich. [ok]

> Bei folgender Aufgabe hab ich ein
> Problem:
>  
> Die Aufgabe:
>  Bestimmen Sie den Abstand der Funktion [mm]f(x)=x^2[/mm] und [mm]g(x)= \left|x \right|[/mm]
> einmal in [mm](C^0 ([-1,1]),d^{sup})[/mm] und einmal in [mm](C^0 ([-1,1]),d^1) [/mm].
> Dabei ist [mm]d^1 (f,g) = \int_{a}^{b}\left| f(x) - g(x) \right|\, dx[/mm]
> für [mm]C^0 ([a,b])[/mm]
>  
> Für die Supremumsmetrik hab ich
> [mm]d^{sup}(f,g)=0,5[/mm] ausgerechnet und dabei Fallunterscheidung
> für [mm]x < 0[/mm] und [mm]x \ge 0[/mm].

[ok]
  

> Bei der [mm]d^1[/mm]-Metrik komm ich aber auf 0, was nich sein
> sollte, weil dann wäre f und g doch gleich, oder?

Das wäre dann so, ja. Ich rechne es mal nach:

[mm] $d^1(f,g)$ [/mm]

$= [mm] \int_{-1}^1 \vert [/mm] f(x) - g(x) [mm] \vert\, [/mm] dx$

$= [mm] \int_{-1}^1 \vert\, x^2 [/mm] - |x| [mm] \, \vert\, [/mm] dx$

$= [mm] \int_{-1}^1 [/mm] (|x| - [mm] x^2)\, [/mm] dx$

(da [mm] $\green{|x| \ge x^2}$ [/mm] für alle [mm] $\green{x \in [-1,1]}$) [/mm]

$= [mm] \int_{-1}^0 [/mm] (-x - [mm] x^2)\, [/mm] dx + [mm] \int_0^1 [/mm] (x - [mm] x^2)\, [/mm] dx$

$= [mm] \left[ - \frac{1}{2}x^2 - \frac{1}{3}x^3 \right]_{-1}^0 [/mm] + [mm] \left[ \frac{1}{2}x^2 - \frac{1}{3}x^3 \right]_0^1$ [/mm]

$= [mm] \frac{1}{2} [/mm] - [mm] \frac{1}{3} [/mm] + [mm] \frac{1}{2} [/mm] - [mm] \frac{1}{3}$ [/mm]

(hier hätte man auch direkt über die Achsensymmetrie argumentieren können, sehe ich gerade, sorry, aber so geht es ja auch)

$= 1 - [mm] \frac{2}{3}$ [/mm]

$= [mm] \frac{1}{3}$. [/mm]


Alles klar? :-)

Liebe Grüße
Stefan



Bezug
                
Bezug
d1-Metrik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:44 Di 06.07.2004
Autor: Micha

Wenn du meinen Rechenweg anguckst, hab ich es ja dann vom Prinzip verstanden, nur hab ich da wohl die Beträge durcheinander gehauen, naja wird schon danke erstmal.

Noch zwei Nachfragen:
1) Wenn ich bei einer Metrik den Abstand 0 erhalte, heißt das doch, dass die Funktionen gleich sind, oder?

2) Was bedeutet das nun wenn die Abstände unterschiedlich sind? Bei Metriken auf einem Nicht-Unendlichen Raum sind die doch äquivalent, oder?



Bezug
                        
Bezug
d1-Metrik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:57 Di 06.07.2004
Autor: Stefan

Hallo!

Warum hast du meine Antwort denn als fehlerhaft markiert??? Darf ich die jetzt wieder als richtig markieren, denn ich sehe keinen Fehler?

> Wenn du meinen Rechenweg anguckst, hab ich es ja dann vom
> Prinzip verstanden, nur hab ich da wohl die Beträge
> durcheinander gehauen, naja wird schon danke erstmal.

Das stimmt. Du hattest es fast richtig.

> Noch zwei Nachfragen:

>  1) Wenn ich bei einer Metrik den Abstand 0 erhalte, heißt
> das doch, dass die Funktionen gleich sind, oder?

Wenn es sich -wie in diesem Fall- ausschließlich um stetige Funktionen handelt, dann ja. Wenn man sich auf Äquivalenzklassen (zwei Funktionen sind äquivalent, wenn sie bis auf eine Lebesgue-Nullmenge überall übereinstimmen) zurückzieht, dann sind sie eben in diesem Sinne "gleich", d.h. Lebesgue-fast überall gleich.

> 2) Was bedeutet das nun wenn die Abstände unterschiedlich
> sind? Bei Metriken auf einem Nicht-Unendlichen Raum sind
> die doch äquivalent, oder?

  
Ja, die beiden Metriken sind äquivalent. Dennoch können einzelne Abstände unterschiedlich sein. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.

Die Äquivalenz heißt ja nur: Es gibt Schranken $C>0$ und $c>0$ mit

$c [mm] \cdot \tilde{d}(f,g) \le [/mm] d(f,g) [mm] \le [/mm] C [mm] \cdot \tilde{d}(f,g)$ [/mm]

für alle $f,g$ aus dem metrischen Raum.

Liebe Grüße
Stefan



Bezug
                                
Bezug
d1-Metrik: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:08 Di 06.07.2004
Autor: Micha


> Hallo!
>  
> Warum hast du meine Antwort denn als fehlerhaft markiert???
> Darf ich die jetzt wieder als richtig markieren, denn ich
> sehe keinen Fehler?
>  

Ich hab einfach auf den falschen Button gedrückt, kannst als richtig markieren, danke. :-)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]