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Forum "Determinanten" - determinante errechnen
determinante errechnen < Determinanten < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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determinante errechnen: Kontrolle
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:35 Mo 01.01.2007
Autor: celeste16

Aufgabe
Berechnen Sie die Determinante der angegebenen Matrix.
[mm] a)\pmat{ 1 & 1 & 1 & 1 \\ -1 & 1 & 2 & 3 \\ 1 & 1 & 4 & 9 \\ -1 & 1 & 8 & 27}, k=\IR [/mm]
[mm] b)\pmat{ 1 & 0 & 2 \\ 2 & 1 & 2 \\ 1 & 1 & 2 }, k=\IF_{3} [/mm]

So, erst mal wünsch ich euch ein frohes neues Jahr und das ihr alle eure guten Vorsätze auch einhaltet.

Nun gehts bei mir um Determinanten. Bei der 1. bin ich mir relativ sicher, bei der 2. bin ich mir was meine Additionen in dem Körper betrifft doch unsicher.

a) [mm] \pmat{ 1 & 1 & 1 & 1 \\ -1 & 1 & 2 & 3 \\ 1 & 1 & 4 & 9 \\ -1 & 1 & 8 & 27} [/mm] =  [mm] \pmat{ 1 & 1 & 1 & 1 \\ 0 & 2 & 3 & 4 \\ 0 & 0 & 3 & 8 \\ 0 & 2 & 9 & 28} [/mm] = [mm] \pmat{ 1 & 1 & 1 & 1 \\ 0 & 2 & 3 & 4 \\ 0 & 0 & 3 & 8 \\ 0 & 0 & 6 & 24} [/mm]

detM = detAdetD = 2*24 = 48

b) [mm] \pmat{ 1 & 0 & 2 \\ 2 & 1 & 2 \\ 1 & 1 & 2 } [/mm] = Addiere 1 zu 2 [mm] \pmat{ 1 & 0 & 2 \\ 0 & 1 & 1 \\ 1 & 1 & 2 } [/mm] = Addiere 1 zu 3 [mm] \pmat{ 1 & 0 & 2 \\ 0 & 1 & 1 \\ 2 & 1 & 1 } [/mm] = Addiere 1 zu 3 [mm] \pmat{ 1 & 0 & 2 \\ 0 & 1 & 1 \\ 0 & 1 & 0 } [/mm] = Addiere 2 zu 3 [mm] \pmat{ 1 & 0 & 2 \\ 0 & 1 & 1 \\ 0 & 2 & 1 } [/mm] = Addiere 2 zu 3 [mm] \pmat{ 1 & 0 & 2 \\ 0 & 1 & 1 \\ 0 & 0 & 2 } [/mm]
detM= 1*1*2 = 2
Ich weiß, umständlicher gehts vermutlich nicht, aber ich hab wenigstens was raus.



        
Bezug
determinante errechnen: determinate berechnet
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:52 Mo 01.01.2007
Autor: Stoecki

also ich hab die erste mit laplace nachgerechnet und die war soweit ok (da war ich was umständlicher...) wenn du jedoch die zweite mit laplace machst ist die wesentlich einfacher: Mit entwicklung nach erster zeile erhälst du:

det [mm] \pmat{1 & 0 & 2 \\ 2 & 1 & 2 \\ 1 & 1 & 2 } [/mm] = 1*det [mm] \pmat{1 & 2 \\ 1 & 2 } [/mm] - 0*det [mm] \pmat{ 2 & 2 \\ 1 & 2 } [/mm]  + 2* det [mm] \pmat{ 2 & 1 \\ 1 & 1 } [/mm]
die erste determinante ist offensichtich =0 da die matrix linear abhängig ist... die zweite fällt wegen der null weg. bleibt:
det [mm] \pmat{1 & 0 & 2 \\ 2 & 1 & 2 \\ 1 & 1 & 2 } [/mm] = 2* det [mm] \pmat{ 2 & 1 \\ 1 & 1 } [/mm] = 2*(2 - 1)= 2

es stimmen also beide ergebnisse so wie ich das sehe

gruß bernhard

Bezug
                
Bezug
determinante errechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:54 Mo 01.01.2007
Autor: LAcity

hallo! kann man die zweite nicht mit der regel von sarrus machen. geht denke ich mal am schnellsten oder irre ich mich da?

Bezug
                        
Bezug
determinante errechnen: sarrus
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:32 Mo 01.01.2007
Autor: nsche

geht schon mit sarrus, dazu must du aber gut in Multiplizieren und Addiren/Subtrahieren sein. Wenn schon ein Elemnt =0 ist, find ich es schnelter nach der entsprechenden Zeile oder Reihe zu entwickeln.

vg
Norbert

Bezug
                
Bezug
determinante errechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:17 Mo 01.01.2007
Autor: celeste16

ok, dankeschön

Bezug
                
Bezug
determinante errechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:08 Di 09.01.2007
Autor: celeste16

mir fällt grade zu b was ein:

es wurde ja mit Laplace gemacht - was ja wirklich viel kürzer ist, also wollte ich zeit sparen und das übernehmen.

jetzt stellt sich mir die Frage

>  
> det [mm]\pmat{1 & 0 & 2 \\ 2 & 1 & 2 \\ 1 & 1 & 2 }[/mm] = 1*det [mm]\pmat{1 & 2 \\ 1 & 2 }[/mm] - 0*det [mm]\pmat{ 2 & 2 \\ 1 & 2 }[/mm]  +  2* det [mm]\pmat{ 2 & 1 \\ 1 & 1 }[/mm]

darf man eine aufgabe aus dem Raum überhaupt mit Laplace machen ( wegen dem - ). hier ist es zufällig mit " - 0" was ja = 0 ist und somit in F3 liegt, aber angenommen es würde + ... - 1*... + ... sein - geht das?? hat das überhaupt damit zu tun das -1 nicht in F3 liegt oder muss nur die det innerhalb F3 liegen?

Bezug
                        
Bezug
determinante errechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:15 Di 09.01.2007
Autor: angela.h.b.


>
> hat das überhaupt
> damit zu tun das -1 nicht in F3 liegt


Hallo,

-1 ist eine andere Schreibweise fürs Inverse (bzgl. +) von 1. In [mm] \IF_3 [/mm] ist -1=2. (Das wäre ja auch ein ganz schön blöder Körper, wenn das Inverse von 1 nicht drin wäre)

Gruß v. Angela

Bezug
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