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eff. Zins mit Newton-Verfahren: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:02 Mo 06.07.2009
Autor: PiPchen

Aufgabe
Ein Kredit in Höhe von 100.000 € soll in zehn Jahren

a) durch jährliche Zahlungen von jeweils 12.000 €
b) monatliche Zahlungen von jeweils 1.000 €

vollständig getilgt werden. Berechnen Sie in beiden Fällen den effektiven Jahreszins mit Hilfe des Newton-Verfahrens. Wie verändert sich das Ergebnis bei einmaliger Bearbeitungsgebühr von 1 bzw. 2 % der Kreditsumme ?

hallo,

also ich habe für Teil a) folgenden Ansatz erst einmal benutzt:

   [mm] \summe_{k=1}^{10} [/mm] [k|12.000] = [0|100.000]

[mm] \gdw 12.000*s_{10}(q) [/mm] = 100.000
[mm] \gdw [/mm] 12.000* [ [mm] (1+i_{eff})^{10}-1 [/mm] ] / ( 1 + [mm] i_{eff}) [/mm] - 1 ) = 100.000
[mm] \gdw (1+i_{eff})^{10} [/mm] = [mm] (100.000/12.000)*i_{eff}+1 [/mm]
[mm] \gdw (1+i_{eff})^{10} [/mm] - [mm] (100.000/12.000)*i_{eff} [/mm] - 1 = 0

Ist dieser Ansatz bisher richtig so ??

Danach habe ich x als [mm] i_{eff} [/mm] definiert und das Newton-Verfahren anwenden wollen:

[mm] x_{k+1} [/mm] = [mm] x_{k} [/mm] - ( f(x) / f'(x) )

wenn ich [mm] x_{0} [/mm] = 0,1 wähle, konvergiert diese x-Wert-Folge schnell gegen 0, was ja nicht sein kann.

f(x) sieht bei mir so aus: [mm] (1+x)^{10} [/mm] - (100.000/12.000)*x - 1
f'(x) dementsprechend: 10* [mm] (1+x)^{9} [/mm] - (100.000/12.000)

jemand eine Idee wo was falsch sein könnte ??


außerdem: wie gehe ich in Teil b) vor ? Mir fällt da dieser Ansatz ein :

[mm] \summe_{k=1}^{120} [/mm] [k|1.000] = [0|100.000]

danke für die Hilfe

        
Bezug
eff. Zins mit Newton-Verfahren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:52 Mo 06.07.2009
Autor: MathePower

Hallo PiPchen,

> Ein Kredit in Höhe von 100.000 € soll in zehn Jahren
>
> a) durch jährliche Zahlungen von jeweils 12.000 €
> b) monatliche Zahlungen von jeweils 1.000 €
>  
> vollständig getilgt werden. Berechnen Sie in beiden
> Fällen den effektiven Jahreszins mit Hilfe des
> Newton-Verfahrens. Wie verändert sich das Ergebnis bei
> einmaliger Bearbeitungsgebühr von 1 bzw. 2 % der
> Kreditsumme ?
>  hallo,
>  
> also ich habe für Teil a) folgenden Ansatz erst einmal
> benutzt:
>  
> [mm]\summe_{k=1}^{10}[/mm] [k|12.000] = [0|100.000]


Diese Notation ist mir unbekannt.


>  
> [mm]\gdw 12.000*s_{10}(q)[/mm] = 100.000
>  [mm]\gdw[/mm] 12.000* [ [mm](1+i_{eff})^{10}-1[/mm] ] / ( 1 + [mm]i_{eff})[/mm] - 1 )
> = 100.000
>  [mm]\gdw (1+i_{eff})^{10}[/mm] = [mm](100.000/12.000)*i_{eff}+1[/mm]
>  [mm]\gdw (1+i_{eff})^{10}[/mm] - [mm](100.000/12.000)*i_{eff}[/mm] - 1 = 0
>
> Ist dieser Ansatz bisher richtig so ??


Ich denke, daß die Restschuld auch noch verzinst wird.


>  
> Danach habe ich x als [mm]i_{eff}[/mm] definiert und das
> Newton-Verfahren anwenden wollen:
>  
> [mm]x_{k+1}[/mm] = [mm]x_{k}[/mm] - ( f(x) / f'(x) )
>
> wenn ich [mm]x_{0}[/mm] = 0,1 wähle, konvergiert diese x-Wert-Folge
> schnell gegen 0, was ja nicht sein kann.
>  
> f(x) sieht bei mir so aus: [mm](1+x)^{10}[/mm] - (100.000/12.000)*x
> - 1
>  f'(x) dementsprechend: 10* [mm](1+x)^{9}[/mm] - (100.000/12.000)


[mm]x=0[/mm] ist aber Nullstelle der Funktion [mm]f\left(x\right)[/mm].


>  
> jemand eine Idee wo was falsch sein könnte ??
>  
>
> außerdem: wie gehe ich in Teil b) vor ? Mir fällt da
> dieser Ansatz ein :
>  
> [mm]\summe_{k=1}^{120}[/mm] [k|1.000] = [0|100.000]
>  
> danke für die Hilfe
>  
> vielen dank


Gruß
MathePower

Bezug
                
Bezug
eff. Zins mit Newton-Verfahren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:32 Di 07.07.2009
Autor: PiPchen

Dass es so nicht stimmen kann, hab ich ja auch gemerkt.

aber wo ist der Fehler ? Das mit der Restschuld glaub ich nicht. Über den effektiven Zinssatz soll die Gleichung ja genau aufgehen.

Hat jemand eine Idee, wo man konkret was anders machen muss ?

danke

Bezug
                        
Bezug
eff. Zins mit Newton-Verfahren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:53 Di 07.07.2009
Autor: MathePower

Hallo PiPchen,

> Dass es so nicht stimmen kann, hab ich ja auch gemerkt.
>
> aber wo ist der Fehler ? Das mit der Restschuld glaub ich
> nicht. Über den effektiven Zinssatz soll die Gleichung ja
> genau aufgehen.


Nun, die Funktion die Du aufgestellt hast,  
ist für [mm] x \ge 0 [/mm] monoton steigend.
Somit kann diese Funktion für x>0 keine Nullstelle haben.

Der Fehler liegt dann im Ansatz.


>  
> Hat jemand eine Idee, wo man konkret was anders machen muss
> ?
>  
> danke


Gruß
MathePower

Bezug
        
Bezug
eff. Zins mit Newton-Verfahren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:42 Mi 08.07.2009
Autor: Josef


> Ein Kredit in Höhe von 100.000 € soll in zehn Jahren
>
> a) durch jährliche Zahlungen von jeweils 12.000 €
> b) monatliche Zahlungen von jeweils 1.000 €
>  
> vollständig getilgt werden. Berechnen Sie in beiden
> Fällen den effektiven Jahreszins mit Hilfe des
> Newton-Verfahrens. Wie verändert sich das Ergebnis bei
> einmaliger Bearbeitungsgebühr von 1 bzw. 2 % der
> Kreditsumme ?
>  hallo,
>  
> also ich habe für Teil a) folgenden Ansatz erst einmal
> benutzt:
>  
> [mm]\summe_{k=1}^{10}[/mm] [k|12.000] = [0|100.000]
>  
> [mm]\gdw 12.000*s_{10}(q)[/mm] = 100.000
>  [mm]\gdw[/mm] 12.000* [ [mm](1+i_{eff})^{10}-1[/mm] ] / ( 1 + [mm]i_{eff})[/mm] - 1 )
> = 100.000
>  [mm]\gdw (1+i_{eff})^{10}[/mm] = [mm](100.000/12.000)*i_{eff}+1[/mm]
>  [mm]\gdw (1+i_{eff})^{10}[/mm] - [mm](100.000/12.000)*i_{eff}[/mm] - 1 = 0
>
> Ist dieser Ansatz bisher richtig so ??
>  

der Ansatz zu a) lautet:


[mm] 100.000*q^{10} [/mm] - [mm] 12.000*\bruch{q^{10}-1}{q-1} [/mm] = 0


Viele Grüße
Josef

Bezug
                
Bezug
eff. Zins mit Newton-Verfahren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:22 Mi 08.07.2009
Autor: PiPchen

hey danke für den Hinweis. ich habe heute erfahren, dass der effektive Zinssatz für den fall a) ohne Gebühr 3,87% betragen soll.
Dein Ansatz erscheint mir eigentlich richtig, aber wenn ich dort für q dann 1,0387 einsetze, hab ich immer noch keine Nullstelle ...
Diese Aufgabe zermürbt mich ^^

Bezug
                        
Bezug
eff. Zins mit Newton-Verfahren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 02:44 Do 09.07.2009
Autor: Josef


> hey danke für den Hinweis. ich habe heute erfahren, dass
> der effektive Zinssatz für den fall a) ohne Gebühr 3,87%
> betragen soll.
>  Dein Ansatz erscheint mir eigentlich richtig, aber wenn
> ich dort für q dann 1,0387 einsetze, hab ich immer noch
> keine Nullstelle ...
>  Diese Aufgabe zermürbt mich ^^


Hallo,

3,87 % erhalte ich bei einer Gebühr von 2 %.

genaues Ergebnis:  q = 1,038625825



Zu Aufgabe a) ohne Gebühr erhalte ich:

[mm] 100.000*q^{10} [/mm] - [mm] 12.000*\bruch{q^{10}-1}{q-1} [/mm] = 0

q = 1,034601537997


Viele Grüße
Josef

q = 1,0346






Bezug
                                
Bezug
eff. Zins mit Newton-Verfahren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:33 Mo 13.07.2009
Autor: PiPchen

hey,

also laut den aufzeichnungen eines anderen studenten sollen sich folgende lösungen ergeben:

0% Gebühr: 3,87% effektiver Zins
1% Gebühr: 4,20%         "
2% Gebühr: 4,33%         "

na ja mir fällt jetzt auch nichts anderes mehr ein, worans liegen kann.
der ansatz scheint ja richtig zu sein.

danke für die hilfe bisher



Bezug
                                        
Bezug
eff. Zins mit Newton-Verfahren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:37 Mo 13.07.2009
Autor: Josef


> also laut den aufzeichnungen eines anderen studenten sollen
> sich folgende lösungen ergeben:
>  
> 0% Gebühr: 3,87% effektiver Zins
>  1% Gebühr: 4,20%         "
>  2% Gebühr: 4,33%         "
>  
> na ja mir fällt jetzt auch nichts anderes mehr ein, worans
> liegen kann.
> der ansatz scheint ja richtig zu sein.
>  

meine ich auch.


Mach die Probe. Nimm die Formel für die Ermittlung der Annuitätenrate:


A = [mm] 100.000*\bruch{1,0387^{10}*0,0387}{1,0387^{10}-1} [/mm]

A = nicht 12.000 !!!


Der "andere Student" soll dir doch mal die Rechnung vorrechnen, oder den richtigen Lösungsansatz geben:


Viele Grüße
Josef

Bezug
                                                
Bezug
eff. Zins mit Newton-Verfahren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:16 Mo 13.07.2009
Autor: PiPchen

na ja der hat auch nur diese lösungen zum überprüfen. die rechnung wurde bei ihm auch ausgelassen. na ja ich belass es mal dabei. danke für die hilfe =)

Bezug
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