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Forum "Uni-Lineare Algebra" - endlichdimensionaler Vektorrau
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endlichdimensionaler Vektorrau: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 02:14 Fr 13.01.2006
Autor: tom.bg

Aufgabe
Sei V ein endlichdimensionaler Vektorraum mit Basen A, B und C. Man beweise, dass
[mm] T_{A}^{C} [/mm] = [mm] T_{B}^{C} [/mm] * [mm] T_{A}^{B} [/mm]  

bitte gute Tips

        
Bezug
endlichdimensionaler Vektorrau: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:46 Fr 13.01.2006
Autor: mathiash

Hallo,

vermutlich sind die T's die Matrizen, die die obere Basis bzgl. der unteren darstellen
(die Spalten sind die Darstellungen der Basisvektoren von C bzgl A).

Sei   [mm] A=\{a_1,\ldots , a_n\}, B=\{b_1,\ldots , b_n\}, C=\{c_1,\ldots , c_n\} [/mm]

Dann ist [mm] c_i [/mm] = [mm] \sum_{j=1}^n T^C_A[j,i] \cdot a_j [/mm]

und     [mm] c_i [/mm] = [mm] \sum_{j=1}^n T^C_B[j,i]\cdot b_j [/mm]

und   [mm] b_i [/mm] = [mm] \sum_{j=1}^n T^B_A[j,i]\cdot a_j [/mm]

(per definitionem dieserf Matrizen.

Wenn wir in die zweite Gl. fuer die [mm] c_i's [/mm] (bzgl. der b's) fuer die b's die Formeln der dritten
Zeile einsetzen, koennen wir ueber Koeff.vergleich mit den ersten Zeilen fuer die c's (in Termen von den a's) direkt ablesen, dass die Formel gilt (Basisdarst. ist eindeutig !!!).

Gruss,

Mathias

Bezug
                
Bezug
endlichdimensionaler Vektorrau: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:28 So 15.01.2006
Autor: mushroom

Aufgabe
Sei V ein endlichdimensionaler Vektorraum mit Basen [mm] $\mathcal [/mm] A, [mm] \mathcal [/mm] B$ und [mm] $\mathcal [/mm] C$. Man beweise, dass

[mm] $T^{\mathcal A}_{\mathcal C} [/mm] = [mm] T^{\mathcal B}_{\mathcal C} \cdot T^{\mathcal A}_{\mathcal B} [/mm] $

Hallo,
habe noch eine Frage zu dieser Aufgabe, jedoch mit genau "gedrehten" Basen.

Nun habe ich
[mm] $b_i [/mm] = [mm] \sum_{j=1}^n T^{\mathcal B}_{\mathcal C} \cdot c_j$ [/mm]
[mm] $a_i [/mm] = [mm] \sum_{j=1}^n T^{\mathcal A}_{\mathcal B} \cdot b_j$ [/mm]
[mm] $a_i [/mm] = [mm] \sum_{j=1}^n T^{\mathcal A}_{\mathcal C} \cdot c_j$ [/mm]

Damit ergibt sich
[mm] $\sum_{j=1}^n T^{\mathcal A}_{\mathcal C} \cdot c_j [/mm] = [mm] \sum_{j=1}^n \left( T^{\mathcal A}_{\mathcal B} \cdot \left( \sum_{j=1}^n T^{\mathcal B}_{\mathcal C} \cdot c_j \right) \right) \Rightarrow T^{\mathcal A}_{\mathcal C} [/mm] = [mm] T^{\mathcal A}_{\mathcal B} \cdot T^{\mathcal B}_{\mathcal C}$ [/mm]

Nun ist mein Problem, daß die letzte Zeile nicht mit dem übereinstimmt, was gezeigt werden soll, da es sich ja um Matrizen handelt und die Matrizenmultiplikation nicht kommutativ ist.  Ich kann aber auch nicht den Fehler finden. Wäre schön, wenn mir jmd helfen könnte.

Gruß
Markus

Bezug
                        
Bezug
endlichdimensionaler Vektorrau: andersrum definiert?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:23 So 15.01.2006
Autor: Bastiane

Hallo!

> Sei V ein endlichdimensionaler Vektorraum mit Basen
> [mm]\mathcal A, \mathcal B[/mm] und [mm]\mathcal C[/mm]. Man beweise, dass
>  
> [mm]T^{\mathcal A}_{\mathcal C} = T^{\mathcal B}_{\mathcal C} \cdot T^{\mathcal A}_{\mathcal B}[/mm]
> Hallo,
>  habe noch eine Frage zu dieser Aufgabe, jedoch mit genau
> "gedrehten" Basen.
>  
> Nun habe ich
> [mm]b_i = \sum_{j=1}^n T^{\mathcal B}_{\mathcal C} \cdot c_j[/mm]
>  
> [mm]a_i = \sum_{j=1}^n T^{\mathcal A}_{\mathcal B} \cdot b_j[/mm]
>  
> [mm]a_i = \sum_{j=1}^n T^{\mathcal A}_{\mathcal C} \cdot c_j[/mm]
>  
> Damit ergibt sich
> [mm]\sum_{j=1}^n T^{\mathcal A}_{\mathcal C} \cdot c_j = \sum_{j=1}^n \left( T^{\mathcal A}_{\mathcal B} \cdot \left( \sum_{j=1}^n T^{\mathcal B}_{\mathcal C} \cdot c_j \right) \right) \Rightarrow T^{\mathcal A}_{\mathcal C} = T^{\mathcal A}_{\mathcal B} \cdot T^{\mathcal B}_{\mathcal C}[/mm]
>  
> Nun ist mein Problem, daß die letzte Zeile nicht mit dem
> übereinstimmt, was gezeigt werden soll, da es sich ja um
> Matrizen handelt und die Matrizenmultiplikation nicht
> kommutativ ist.  Ich kann aber auch nicht den Fehler
> finden. Wäre schön, wenn mir jmd helfen könnte.

Kann es sein, dass ihr diese Matrizen einfach andersherum definiert habt? Es gibt da nämlich verschiedene Versionen... Käme das dann hin? (hab' die Aufgabe nur mal gerade so überflogen...)

Viele Grüße
Bastiane
[cap]


Bezug
                                
Bezug
endlichdimensionaler Vektorrau: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:33 So 15.01.2006
Autor: mushroom

Hallo Bastiane!

Also soweit ich weiß, haben wir beispielsweise [mm] $T_{\mathcal C}^{\mathcal A}$ [/mm] als Transformationsmatrix von [mm] $\mathcal [/mm] A$ nach [mm] $\mathcal [/mm] C$ definiert.

Bezug
                        
Bezug
endlichdimensionaler Vektorrau: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:51 Mo 16.01.2006
Autor: Julius

Hallo!

Du musst hier, wie Mathias es auch meinte, sauber alles aufschreiben.

Richtig geht es in deinem Fall so:


[mm] $\sum\limits_{j=1}^n (T_C^A)_{ij} c_j$ [/mm]

$= [mm] a_i$ [/mm]

$= [mm] \sum\limits_{k=1}^n (T_B^A)_{ki} b_k$ [/mm]

$= [mm] \sum\limits_{k=1}^n [/mm] ( [mm] T_B^A)_{ki} \sum\limits_{j=1}^n (T_C^B)_{jk} c_j$ [/mm]

$= [mm] \sum\limits_{j=1}^n \left[ \sum\limits_{k=1}^n (T_C^B)_{jk} (T_B^A)_{ki} \right] c_j$ [/mm]

$= [mm] \sum\limits_{j=1}^n (T_C^B TB^A)_{ji} c_j$. [/mm]

Liebe Grüße
Julius


Bezug
                                
Bezug
endlichdimensionaler Vektorrau: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:42 Mo 16.01.2006
Autor: mushroom

Hallo Julius!

Vielen Dank für deine Antwort. Nun habe ich meinen Fehler erkannt, er lag in der Umformung von der dritt- zur vorletzten Zeile, also das Zusammenfassen der Summen.

Gruß
Markus

Bezug
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