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extremwertaufgabe: Frage, Hilfe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:28 So 20.02.2011
Autor: Jessica2011

Zwischen zwei punkten A und B an den gegenüberliegenden Ufern eines 1 km breiten Flusses muss ein Kabel verlegt werden.
Die Verlegung durch den Fluss (Wasser) kostet pro km viermal soviel wie die Verlegung am Ufer (Land). Wie ist bei einer Entfernung der Uferpunkte von [mm] \wurzel{10} [/mm] km das Kabel zu verlegen, damit die Verlegungskosten minimal sind.

Stellen Sie eine Kostenfunktion auf, bestimmen Sie die Minimalstelle und begründen Sie präzise, warum das von ihnen bestimmte x auch tatsächlich das globale Minimum der Verlegungskosten darstellt.


ich weiß dass ich eine Funktion aufstellen muss (hauptbedingungen, Nebenbedingungen,Zielfunktion) und die dann gleich Null setzen muss um die Extremstellen berechnen zu können..

wie mach ich das jedoch...

        
Bezug
extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:40 So 20.02.2011
Autor: kamaleonti


> Zwischen zwei punkten A und B an den gegenüberliegenden
> Ufern eines 1 km breiten Flusses muss ein Kabel verlegt
> werden.
>  Die Verlegung durch den Fluss (Wasser) kostet pro km
> viermal soviel wie die Verlegung am Ufer (Land). Wie ist
> bei einer Entfernung der Uferpunkte von [mm]\wurzel{10}[/mm] km das
> Kabel zu verlegen, damit die Verlegungskosten minimal
> sind.
>  
> Stellen Sie eine Kostenfunktion auf, bestimmen Sie die
> Minimalstelle und begründen Sie präzise, warum das von
> ihnen bestimmte x auch tatsächlich das globale Minimum der
> Verlegungskosten darstellt.
>  
>
> ich weiß dass ich eine Funktion aufstellen muss
> (hauptbedingungen, Nebenbedingungen,Zielfunktion) und die
> dann gleich Null setzen muss um die Extremstellen berechnen
> zu können..
>  
> wie mach ich das jedoch...  

Hi Jessica,

erster Schritt bei sowas: Skizze machen. Wenn H der der Lotfußpunkt des Lotes von A auf der gegenüberliegende Uferseite ist, dann ist AHB ein rechtwinkliges Dreieck, bei dem zwei Seiten bekannt sind. Es ist also eindeutig durch die Aufgabenstellung definiert. Insbesondere kannst du die Seite BH ausrechnen (Pythagoras): [mm] BH=\sqrt{\sqrt{10}^2-1}=3 [/mm]

Nun musst du dir überlegen, welche Verlegungspfade prinzipiell Sinn machen könnten. Es gibt zwei Randfälle:
a) Einmal das Kabel senkrecht zum Fluss legen und dann von dort weiter am Ufer verkabeln.
b) direkt diagonal über den Fluss verkabeln.

Dazwischen liegen noch ein paar andere denkbare Fälle.
Ganz allgemein könnte eine gewisse Strecke s am Ufer mit [mm] 0\leq s\leq3 [/mm] verkabelt werden und die restliche Strecke diagonal. Dafür gibt sich die Länge [mm] \sqrt{(3-s)^2+1^2}. [/mm] Um dir das zu verdeutlichen: Skizze!

Nun kommt noch die Kostengewichtung dazu und schon hast du deine Funktion

Gruß

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Bezug
extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:54 So 20.02.2011
Autor: Jessica2011

Wie kann ich hier eine skizze hochladen?

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Bezug
extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:00 So 20.02.2011
Autor: schachuzipus

Hallo,

unterhalb des Fensters ist ein Feld Dateianhänge: hochladen und verwalten.

Dort draufklicken, alles weitere ist dort erklärt ...

Gruß

schachuzipus


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extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:14 So 20.02.2011
Autor: Jessica2011

[Dateianhang nicht öffentlich]

müsste ich noch genauso vorgehen?

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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extremwertaufgabe: Präzisieren
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:55 So 20.02.2011
Autor: kamaleonti

Koenntest du deine Frage vielleicht noch ein wenig konkretisieren?
Was ist denn nun deine Kostenfunktion, ich hatte sie dir ja schon halb verraten?

Gruß

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extremwertaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:27 So 20.02.2011
Autor: Jessica2011

was ich lediglich wissen wollte , war ob ich noch genauso vorgehen muss nachdem du skizze zu der aufgabenstellung gesehen hast

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Bezug
extremwertaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:31 So 20.02.2011
Autor: kamaleonti


> was ich lediglich wissen wollte , war ob ich noch genauso
> vorgehen muss nachdem du skizze zu der aufgabenstellung
> gesehen hast  

Bei der Skizze verläuft das Kabel auf der anderen Seite des Ufers, aber die Vorgehensweise ändert sich dadurch nicht (A und B sind ja sozusagen vertauschbar ;-))

Grüße!

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extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:29 So 20.02.2011
Autor: Jessica2011

was ich lediglich wissen wollte , war ,ob ich noch genauso vorgehen muss nachdem du skizze zu der aufgabenstellung gesehen hast

Bezug
                                                        
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extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:48 So 20.02.2011
Autor: kamaleonti

Antwort hier

Gruß

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extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:32 So 20.02.2011
Autor: kamaleonti


> [Dateianhang nicht öffentlich]
>  
> müsste ich noch genauso vorgehen?

Siehe Mitteilung

LG

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extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:11 So 20.02.2011
Autor: Jessica2011

hmm okay.. die verlegung durch den fluss kostet pro km viermal soviel wie die verlegung am ufer...

[mm] \wurzel{(3-s)^2 + (1)^2} [/mm]  müsste da nicht dann noch ein 1/4 mit hinzu?



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extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:19 So 20.02.2011
Autor: kamaleonti


> hmm okay.. die verlegung durch den fluss kostet pro km
> viermal soviel wie die verlegung am ufer...
>
> [mm]\wurzel{(3-s)^2 + (1)^2}[/mm]  müsste da nicht dann noch ein
> 1/4 mit hinzu?

Die Kostengewichtung musst du natürlich mit einbringen.
z. B. wäre [mm] $K:[0,3]\to\IR, K(s)=s+4\wurzel{(3-s)^2 + (1)^2}$ [/mm] eine Kostenfunktion (Kabel unter Wasser kostet das Vierfache, daher Faktor 4).
Davon ist nun das globale Minimum gesucht [...]

Gruß

Bezug
                                                                
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extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:45 So 20.02.2011
Autor: Jessica2011

ich muss ja trotzdem die lokalen extremstellen ermitteln,stimmts?
wenn ich das jetzt so berechne, dann folgt irgendwann bei der pq formel ein negativer ausdruck unter der wurzel...:

K(s)= (3-s)+4 [mm] \wurzel{(3-s)^2 - (1)^2} [/mm]

so dann habe ich auf beiden seiten quadriert:

[mm] (3-s)^2 [/mm]  + 16 [mm] (3-s)^2 [/mm] - [mm] (1)^2 [/mm]

= [mm] 17s^2 [/mm]  - 102s+154   | :17

[mm] s^2 [/mm] -6s + 9 [mm] \frac{1}{17}=0 [/mm]

wenn ich jetzt die pq formel anwede folt wurzel aus -1/17 ..

so was habe ich denn falsch gemacht?

Bezug
                                                                        
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extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:55 So 20.02.2011
Autor: MathePower

Hallo Jessica2011,


> ich muss ja trotzdem die lokalen extremstellen
> ermitteln,stimmts?


Ja.


>  wenn ich das jetzt so berechne, dann folgt irgendwann bei
> der pq formel ein negativer ausdruck unter der wurzel...:
>  
> K(s)= (3-s)+4 [mm]\wurzel{(3-s)^2 - (1)^2}[/mm]
>  
> so dann habe ich auf beiden seiten quadriert:
>  
> [mm](3-s)^2[/mm]  + 16 [mm](3-s)^2[/mm] - [mm](1)^2[/mm]


Das Quadrat einer Summe ist nicht gleich der
Summe der Quadrate der einzelnen Summanden

[mm]\left(\ (3-s)+4 \wurzel{(3-s)^2 - (1)^2} \ \right)^{2} \not= (3-s)^2 + 16 \left( \ (3-s)^2 - (1)^2 \ \right)[/mm]

Hier ist doch  die 1. Ableitung  von K(s) zu bilden.


>  
> = [mm]17s^2[/mm]  - 102s+154   | :17
>  
> [mm]s^2[/mm] -6s + 9 [mm]\frac{1}{17}=0[/mm]
>  
> wenn ich jetzt die pq formel anwede folt wurzel aus -1/17
> ..
>  
> so was habe ich denn falsch gemacht?


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                                
Bezug
extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:16 So 20.02.2011
Autor: Jessica2011

-.-

okay

K(s)= (3-s)+4 [mm] (10-6s+s^2)^{0,5} [/mm]

K´(s)= -s+ 4*0,5 [mm] (s^2-6s+10)^{0,5}*2s-6 [/mm]

= [mm] 4s^3-30s^2+75s-60 [/mm]

und jetzt über polynomdivision oder?

hab schon einige zahlen ausprobiert aber irgendwie finde ich keine mögliche nullstelle -.-

Bezug
                                                                                        
Bezug
extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:24 So 20.02.2011
Autor: MathePower

Hallo Jessica2011,

> -.-
>  
> okay
>  
> K(s)= (3-s)+4 [mm](10-6s+s^2)^{0,5}[/mm]
>  
> K´(s)= -s+ 4*0,5 [mm](s^2-6s+10)^{0,5}*2s-6[/mm]


Die Ableitung des ersten Summanden stimmt nicht.

Die Ableitung des zweiten Summanden muss

[mm]4*0,5 (s^2-6s+10)^{\blue{-}0,5}*\left(2s-6\right)[/mm]

lauten.


>  
> = [mm]4s^3-30s^2+75s-60[/mm]
>  
> und jetzt über polynomdivision oder?
>  
> hab schon einige zahlen ausprobiert aber irgendwie finde
> ich keine mögliche nullstelle -.-


Die Ableitung K'(s) ist nicht richtig. [notok]


Gruss
MathePower

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extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:36 Mo 21.02.2011
Autor: Jessica2011

K´(x)= 1+ 2 [mm] (s^2-6s+10)^-0,5 [/mm]

so aber?

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Bezug
extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:40 Mo 21.02.2011
Autor: M.Rex

Hallo


> K´(x)= 1+ 2 [mm](s^2-6s+10)^-0,5[/mm]
>
> so aber?

Hetzt fehlt noch die innere Ableitung des Wurzelteilterms

Aus:
[mm] K(s)=\red{s}+4\wurzel{(3-s)^2+(1)^2}=s+\sqrt{10-6s+s^{2}} [/mm]

folgt:

[mm] K'(s)=1+\frac{1}{2\sqrt{10-6s+s^{2}}}\cdot(-6+2s) [/mm]

Jetzt kannst du im hinteren Teil noch den Faktor 2 kürzen.

Marius


Bezug
                                                                                        
Bezug
extremwertaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:28 So 20.02.2011
Autor: kamaleonti

Hallo,

die Funktion muss $ [mm] K:[0,3]\to\IR, K(s)=\red{s}+4\wurzel{(3-s)^2 + (1)^2} [/mm] $ heißen. Da stand bei meiner ersten Version noch Unsinn.
s die Länge des am Ufer verlegten Kabels.

entsprechend ist auch die Ableitung anders - aber du hast auch so noch einen Ableitungsfehler drin...

Gruß

Bezug
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