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geometrische Reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:15 Do 17.02.2011
Autor: kushkush

Aufgabe
Sei $|x|<1. Setze [mm] $a_{n}=\sum_{k=0}^{n}x^{k}$ [/mm] und beweise [mm] $\limes a_{n}=\frac{1}{1-x}$ [/mm]

Hallo,


Durch Induktion bewiesen habe ich schon einmal: [mm] $\sum_{k=0}^{n}x^{k}=\frac{1-x^{n+1}}{1-x}$ [/mm]

falls $|x|<1$ gilt, dann ist ja klar dass der Grenzwert gegen [mm] $\frac{1}{1-x}$ [/mm]


Wäre das so in Ordnung?


Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.


Danke und Gruss

kushkush

        
Bezug
geometrische Reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:20 Do 17.02.2011
Autor: fred97


> Sei $|x|<1. Setze [mm]$a_{n}=\sum_{k=0}^{n}x^{k}$[/mm] und beweise
> [mm]$\limes a_{n}=\frac{1}{1-x}$[/mm]
>  Hallo,
>  
>
> Durch Induktion bewiesen habe ich schon einmal:
> [mm]\sum_{k=0}^{n}x^{k}=\frac{1-x^{n+1}}{1-x}[/mm]
>  
> falls [mm]|x|<1[/mm] gilt,

das gilt sogar für x [mm] \ne [/mm] 1.



> dann ist ja klar dass der Grenzwert gegen
> [mm]\frac{1}{1-x}[/mm]
>  
>
> Wäre das so in Ordnung?


Ja, falls Ihr auf den Weihnachtsinseln in der 1. Klasse Grundschule gezeigt habt, dass [mm] (x^n) [/mm] eine Nullfolge ist, falls |x|<1.

FRED

>
>
> Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.
>  
>
> Danke und Gruss
>  
> kushkush


Bezug
                
Bezug
geometrische Reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:50 Do 17.02.2011
Autor: kushkush


> Ja, falls Ihr auf den Weihnachtsinseln in der 1. Klasse Grundschule gezeigt habt, > dass  eine Nullfolge ist, falls |x|<1.

[mm] $\limes a_{n}=\limes_{n\rightarrow \infty}(x^{n})=0$: [/mm]

[mm] $\exists [/mm] N [mm] \in \IN [/mm] \ \ [mm] |a_n-0|<\epsilon [/mm] \ \ [mm] \forall [/mm] n>N$

[mm] $|x^{n}-0|<\epsilon$ [/mm]
[mm] $\Rightarrow nln(x) [mm] $\Rightarrow n<\frac{ln(\epsilon)}{ln(x)}$ [/mm]

?

[mm] $x^{n}$ [/mm] ist monoton fallend und unten beschränkt bei 0 also ist der Grenzwert 0 ?

> FRED

Danke


Gruss

kushkush

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Bezug
geometrische Reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:52 Do 17.02.2011
Autor: leduart

Hallo
du solltest selbst sehen, dass da z. Bsp für [mm] x=1/e^2, \epsilon=1/e [/mm] steht
n<1/2.
Findest du deinen Fehler selbst? wo hast du |x|<1 verwendet?
Gruss leduart


Bezug
                                
Bezug
geometrische Reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:55 Do 17.02.2011
Autor: kushkush

Hallo,

< Findest du deinen Fehler selbst?

ln(x) ist falsch, x kann ja auch negativ sein ...?

< wo hast du |x|<1 verwendet

gar nicht... ich kann damit ja abschätzen dass [mm] |x^{n}| [/mm] auch kleiner als 1 sein wird, aber wie hilft mir das?

Danke


Gruss

kushkush


Bezug
                                        
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geometrische Reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:01 Do 17.02.2011
Autor: fred97

Du bist ausgegangen von

      $ [mm] |x^{n}-0|<\epsilon [/mm] $,

also von

      $ [mm] |x|^n<\epsilon [/mm] $

Logarithmieren liefert:

(*)     $n*ln(|x|) < [mm] ln(\epsilon)$ [/mm]

Da |x|<1 ist, ist ln(|x|)<0. Was wird also aus (*), wenn Du durch ln(|x|) teilst ?

FRED

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Bezug
geometrische Reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:37 Do 17.02.2011
Autor: kushkush


> Was wird also aus (*)


[mm] $n>\frac{ln{\epsilon}}{ln(|x|)}$ [/mm]

Und damit wäre ich fertig mit dem Beweis für die Nullfolge?


> FRED

Danke


Gruss

kushkush

Bezug
                                                        
Bezug
geometrische Reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:33 Do 17.02.2011
Autor: leduart

Hallo
unter der Vors [mm] \epsilon<1, [/mm] d.h. rechte Seite >0 hast du jetzt ne Nullfolge, man sollte das allerdings ordenlich aufschreiben; damit gilt für alle n>N mit N=......
Gruss leduart.


Bezug
                                                                
Bezug
geometrische Reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:04 So 20.02.2011
Autor: kushkush

Hallo

Damit gilt [mm] $\forall [/mm] \ n>N [mm] \wedge \forall [/mm] \ [mm] \epsilon<1, N=\frac{ln(e)}{ln(|x|)}$ $|x^{n}-0|<\epsilon$ [/mm]

Ist es so ordentlich aufgeschrieben?


Danke.


Gruss

kushkush

Bezug
                                                                        
Bezug
geometrische Reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:18 So 20.02.2011
Autor: kamaleonti

Hi,
> Damit gilt [mm]\forall \ n>N \wedge \forall \ \epsilon<1, N=\frac{ln(e)}{ln(|x|)}[/mm]
>  [mm]|x^{n}-0|<\epsilon[/mm]
>  
> Ist es so ordentlich aufgeschrieben?

Naja.
Ich würde es so notieren:
[mm] $\forall \varepsilon\in(0,1)\, \forall n>N=\frac{\ln\varepsilon}{\ln |x|}: |x^n-0|<\varepsilon$ [/mm]  

Gruß


Bezug
                                                                                
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geometrische Reihe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:20 So 20.02.2011
Autor: kushkush

Hi kamaleonti,



Danke!!!


Gruss

kushkush

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