matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFunktionengleichm. Konv von Funktionsf.
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Funktionen" - gleichm. Konv von Funktionsf.
gleichm. Konv von Funktionsf. < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

gleichm. Konv von Funktionsf.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:07 Do 15.05.2008
Autor: Tobus

Aufgabe
Gegeben sei die Funktionsfolge fn mit
[mm] fn(x)=(n*x)/(1+n^2*x^2) [/mm] für alle n€N, x€[0,1]
Zeigen sie, dass fn auf dem Intervall [a,1], mit 0<a<1 gleichm. konvergiert.
Liegt auch auf [0,1] gleichm. Konvergenz vor ?

Hallo,
mein Ansatz sieht so aus:
[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} (n*x)/(1+n^2*x^2) [/mm] = 0
[mm] |(n*x)/(1+n^2*x^2) [/mm] - 0| = [mm] (n*x)/(1+n^2*x^2) [/mm]
wähle xn=1/n (konvergente Nullfolge)
[mm] |(n*(1/n))/(1+n^2*(1/n)^2) [/mm] - 0| = 1/2

Nun weiß ich nicht mehr weiter denn |fn(x) - f(x)| ist nicht kleiner als ein beliebiges Epsilon. Also könnte sie nur auf einem Intervall gleichm. konvergent sein.
Wie kann ich das nachprüfen bzw. beweisen ?


DANKE

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
gleichm. Konv von Funktionsf.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:15 Do 15.05.2008
Autor: Gonozal_IX

Hallo Tobus,

warum wählst du dir ein [mm] x_n? [/mm]
Du musst doch zeigen, dass

[mm]|f_n(x) - f(x)| = |\bruch{nx}{1+(nx)^2}| < \varepsilon[/mm] für alle x (beliebig aber fest).
Da kannst du dir kein x wählen.

Um gleichmäßige Konvergenz zu zeigen müsstest du das natürlich noch so abschätzen, dass die Wahl deines n's nicht mehr von x abhängt (du das x also "wegabschätzen" kannst). Dies wird dann wohl in jedem Intervall [a,1] gehen, aber nicht mehr in [0,1]. Warum solltest du noch begründen.

Als Tip: Womit kannst du einen Bruch nach oben Abschätzen? Mach das mal, dass das x weg ist. Was fällt dir auf?

Gruß,
Gono.

Bezug
                
Bezug
gleichm. Konv von Funktionsf.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:13 Do 15.05.2008
Autor: Tobus

ok, d.h. meine funktion muss unabhängig zu meinem x sein,
also mache ich mal eine abschätzung:

|fn(x)-f(x)| = [mm] (nx)/(1+n^2*x^2) [/mm] < [mm] (n)/(1+n^2) [/mm]

wie mache ich nun weiter ?



Bezug
                        
Bezug
gleichm. Konv von Funktionsf.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:46 Do 15.05.2008
Autor: Marcel

Hallo,

> ok, d.h. meine funktion muss unabhängig zu meinem x sein,
>  also mache ich mal eine abschätzung:
>  
> |fn(x)-f(x)| = [mm](nx)/(1+n^2*x^2)[/mm] < [mm](n)/(1+n^2)[/mm]
>
> wie mache ich nun weiter ?

das kannst Du so nicht abschätzen. Wichtig ist hierbei, dass $x [mm] \ge [/mm] a > 0$ immer gilt. Und wenn Du mal meine Antwort hier [mm] ($\leftarrow$ anklicken) gelesen hättest, wärst Du eigentlich schon fertig. Wenn Du wissen willst, wie ich zu dieser Abschätzung komme: Für alle $x \in [a,1]$ mit einem $1 \ge a > 0$ gilt: $|f_n(x)| \le \left|\frac{n*x}{1+n^2*x^2}\right| \le \frac{n}{1+n^2*x^2} \le \frac{n}{a^2n^2}=\frac{1}{a^2}*\frac{1}{n}$ (Du siehst, dass hier $a > 0$ alleine schon deshalb wesentlich ist, damit man $\frac{1}{a^2}$ überhaupt hinschreiben kann. Das geht z.B. für $a=0$ nicht. Das impliziert aber noch nicht, dass die Funktionenfolge dann nicht glm. konvergent sein kann, denn wer sagt, dass man dann nicht ggf. eine "andere" Abschätzung findet? Und in der Tat ist die Funktionenfolge ja auch auf jedem Intervall der Art $[b,1]$ mit $-1 \le b < 0$ [b]nicht[/b] glm. konvergent (wohl aber auch punktweise). Das kannst Du Dir ja mal am Ende überlegen, warum das auch aus den Ergebnissen hier folgt.) Das zeigt, dass die Funktionenfolge auf $[a,1]$ glm. gegen die Funktion $f$ mit $f(x)=0$ (auf $[a,1]$ definiert) konvergiert. Es ist leicht einzusehen, dass die $f_n$ auf $[0,1]$ auch punktweise gegen die Funktion $f$ mit $f(x)=0$ (hier auf $[0,1]$ definiert) konvergiert. Wenn die $f_n$ nun auf $[0,1]$ auch glm. konvergieren, dann kommt nur $f$ mit $f(x)=0$ (auf $[0,1]$) als Grenzfunktion in Frage (Warum?). Die Wahl der $x_n=\frac{1}{n}$ zeigt wiederum, dass $\sup\{|f_n(x)-f(x)|: x \in [0,1]\} \ge \frac{1}{2}$. Das zeigt wiederum, dass die $f_n$ auf $[0,1]$ [b]nicht[/b] glm. gegen $f(x)=0$ (auf $[0,1]$) konvergieren können. (Warum?) Damit kann die Funktionenfolge $(f_n)_{n \in \IN}$ auf $[0,1]$ [b]nicht[/b] glm. konvergent sein. Lass' Dir das alles ruhig nochmal durch den Kopf gehen und frage ggf. nochmal nach. Gruß, Marcel [/mm]

Bezug
                                
Bezug
gleichm. Konv von Funktionsf.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:35 Fr 16.05.2008
Autor: Tobus

schonmal vielen dank für die ausführliche antwort

ich hab dazu aber noch eine kleine frage:
du hast ja für fn(x) eine abschätzung gefunden, nähmlich [mm] (1/a^2)*(1/n). [/mm] Diese ist für 0<a<1 und [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} [/mm] konvergent gegen 0. fn(x) ist für [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} [/mm] ebenfalls konvergent gegen 0.

also: [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} [/mm] |fn(x)-f(x)| = 0
Zeigt uns dies schon, dass die funktionsfolge gleichm. konvergent auf dem intervall [a,1] ist ?

dass sie auf dem intervall [0,1] nicht gleichm. konvergent ist habe ich verstanden.



Bezug
                                        
Bezug
gleichm. Konv von Funktionsf.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:16 Fr 16.05.2008
Autor: Marcel

Hallo,

> schonmal vielen dank für die ausführliche antwort
>  
> ich hab dazu aber noch eine kleine frage:
>  du hast ja für fn(x) eine abschätzung gefunden, nähmlich
> [mm](1/a^2)*(1/n).[/mm] Diese ist für 0<a<1 und
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}[/mm] konvergent gegen 0. fn(x) ist
> für [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}[/mm] ebenfalls konvergent gegen
> 0.
>
> also: [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}[/mm] |fn(x)-f(x)| = 0
>  Zeigt uns dies schon, dass die funktionsfolge gleichm.
> konvergent auf dem intervall [a,1] ist ?

ja. Wenn Du es formal mit [mm] $\varepsilon [/mm] > 0$ sehen willst:
Zu zeigen ist:
Zu (irgendeinem) gegebenem [mm] $\varepsilon [/mm] > 0$ existiert ein [mm] $N=N_\varepsilon$, [/mm] so dass für alle $n [mm] \ge [/mm] N$ und für alle $x [mm] \in [/mm] [a,1]$ gilt:
[mm] $|f_n(x)-f(x)| \le \varepsilon$ [/mm] (ob man hier nun [mm] $\le \varepsilon$ [/mm] oder $< [mm] \varepsilon$ [/mm] fordert, ist unwesentlich, ich werde jetzt auch einfach $<$ zeigen).
(Und zur Erinnerung: $f(x):=0$ auf $[a,1]$.)

Sei also [mm] $\varepsilon [/mm] > 0$. Wir wählen ein [mm] $N=N_\varepsilon \in \IN$ [/mm] so, dass [mm] $\frac{1}{a^2}*\frac{1}{N} [/mm] < [mm] \varepsilon$. [/mm] (Sowas geht z.B. nach Archimedes.)
(Selbstverständlich kann man es auch konkretisieren: [mm] $N:=\left[\frac{1}{a^2}*\frac{1}{\varepsilon}\right]+1$, [/mm] wobei $[.]$ die Gaußklammer bezeichne.)

(Anmerkung: Wichtig bei der konkreten Angabe des $N$ ist, dass [mm] $\frac{1}{a^2}*\frac{1}{\varepsilon} \red{>} [/mm] 0$.)

Aus der Abschätzung - die Du oben oder in dem anderen Thread nochmal nachguckst - folgt dann für alle $x [mm] \in [/mm] [a,1]$ und alle $n [mm] \in \IN_{\ge N}$: [/mm]

[mm] $|f_n(x)|=|f_n(x)-0|=|f_n(x)-f(x)| \le \frac{1}{a^2}*\frac{1}{n} \le \frac{1}{a^2}*\frac{1}{N} [/mm] < [mm] \varepsilon$ [/mm]
  

> dass sie auf dem intervall [0,1] nicht gleichm. konvergent
> ist habe ich verstanden.

Das ist schön :-)

Übrigens: Kennst Du die "Bildchen mit dem [mm] $\varepsilon$-Schlauch"? [/mm] Sowas findest Du z.B. []hier (über 2.3.13 Definition)

Oder auch hier:
[]http://www.mathe.tu-freiberg.de/inst/amm1/Mitarbeiter/Reissig/Analysis.pdf

Auf Seite 72 (interne Zählung oben links)

Das kann sehr helfen, zu verstehen, inwiefern die glm. Konvergenz einer Funktionenfolge "stärker" ist.

Gruß,
Marcel

Bezug
                                                
Bezug
gleichm. Konv von Funktionsf.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:47 Fr 16.05.2008
Autor: Tobus

vielen dank für die tolle unterstützung !!

Bezug
                                                        
Bezug
gleichm. Konv von Funktionsf.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:47 Fr 16.05.2008
Autor: Marcel


> vielen dank für die tolle unterstützung !!

Ist sehr gerne geschehen :-)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]